Re: Des prononciations et des accents

par klaus2 Jeu 10 Sep 2015 - 19:26

Carnyx a écrit:

klaus2 a écrit:Dans beaucoup de Heimatfilme allemands (le genre téléfilm sur FR3, qui se passe au fond de la province, invendable, non-regardable ailleurs qu'en Allemagne), l'accent est souvent du sud, c'est sympathique, ça ne gêne personne, les gens sont fiers de leur province. Schéma typique : le médecin de campagne qui a perdu sa femme et rencontre une jolie (et jeune) fermière... il faudra 1h30 pour qu'ils se marient, malgré les obstacles d'un grand frère jaloux qui veut toute la ferme... Comme on est dans le sud, il y a aussi un curé sympathique qui va les aider..

Je sens que je vais avoir la nostalgie de ces émissions de chansons sur l'ARD ou la ZDF avec ces chanteuses qui chantent Liebe en costumes folkloriques sur fonds de Rhin ou de Schwarzwald. Inexportable.

Il y en a toujours beaucoup le dimanche matin, c'est sympathique mais pas léger (sans parler du poids de tous ces gens).
Ça me rappelle les sourires moqueurs de Français quand on leur chantait, très fiers, la chanson apprise à l'école : sur le pont d'Avignon.

par Nita Jeu 10 Sep 2015 - 19:27

klaus2 a écrit:Les Allemands ne comprennent pas non plus le Schwyzertütsch, c'est au-delà du possible.

Le Swytzertütsch n'est pas une langue, c'est une maladie du larynx.

par florestan Jeu 10 Sep 2015 - 19:28

De rien

par Salammb0 Jeu 10 Sep 2015 - 19:29

C'est joli.

par Nita Jeu 10 Sep 2015 - 19:31

par klaus2 Jeu 10 Sep 2015 - 19:33

la chanteuse qui est à droite doit être malade, pour un Allemand, elle est presque maigre. Il y a un mot pour celle de gauche : dralles Mädchen; mon dico dit : "plantureux" (jamais entendu).

par Nita Jeu 10 Sep 2015 - 19:52

klaus2 a écrit:la chanteuse qui est à droite doit être malade, pour un Allemand, elle est presque maigre. Il y a un mot pour celle de gauche : dralles Mädchen; mon dico dit : "plantureux" (jamais entendu).

C'est une blague ?

par PabloPE Jeu 10 Sep 2015 - 19:53

Carnyx a écrit:

florestan a écrit:

Salammb0 a écrit:Mais tous les bordelais ne situent pas leur ville dans le Sud-Ouest.

Ils la situent où?

En Île-de-France !
Ou en Angleterre.

Salammb0 a écrit:Dans le 75.

Euh .. comment dire si il y a bien un seul point qui réunit tous les bordelais c'est bien leur rejet du parisianisme. Ca nous fait notamment un magnifique point commun avec Marseille lors des matchs de foot (on doit à l'OM un titre de champion juste pour ça :lol: ). Je n'ai jamais entendu un seul bordelais se revendiquer de la capitale Des prononciations et des accents - Page 9 3795679266

Des prononciations et des accents - Page 9 3795679266

. Au contraire lors de la décision de construire le TGV le principal reproche était que les parigots aller envahir la ville Very Happy

A la limite effectivement on a plus de lien avec l'Angleterre Wink

par Carnyx Jeu 10 Sep 2015 - 19:54

klaus2 a écrit:la chanteuse qui est à droite doit être malade, pour un Allemand, elle est presque maigre. Il y a un mot pour celle de gauche : dralles Mädchen; mon dico dit : "plantureux" (jamais entendu).

Plantureuse ou "bien en chair".

par klaus2 Jeu 10 Sep 2015 - 19:58

Nita a écrit:

klaus2 a écrit:la chanteuse qui est à droite doit être malade, pour un Allemand, elle est presque maigre. Il y a un mot pour celle de gauche : dralles Mädchen; mon dico dit : "plantureux" (jamais entendu).

C'est une blague ?

bon, c'est un peu exagéré..

par Nita Jeu 10 Sep 2015 - 20:01

klaus2 a écrit:

Nita a écrit:

klaus2 a écrit:la chanteuse qui est à droite doit être malade, pour un Allemand, elle est presque maigre. Il y a un mot pour celle de gauche : dralles Mädchen; mon dico dit : "plantureux" (jamais entendu).

C'est une blague ?

bon, c'est un peu exagéré..

mais oui, toutes les Allemandes sont grosses, bien sûr...
ah, merde, non, celles que je connais ne le sont pas plus que les Françaises... Rolling Eyes

par PabloPE Jeu 10 Sep 2015 - 20:06

Nita a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:J'avais cru pourtant distinguer un certain snobisme bordelais sur ce point (avec des moqueries appuyées pour les gens du Médoc, leurs ploucs à eux). Mais ma connaissance des Bordelais est assez superficielle, je le reconnais.

Le Médoc, c'est un concept. Ce n'est pas l'accent qui marque.

:lol:

par PabloPE Jeu 10 Sep 2015 - 20:06

par klaus2 Jeu 10 Sep 2015 - 20:13

mais oui, toutes les Allemandes sont grosses, bien sûr...
ah, merde, non, celles que je connais ne le sont pas plus que les Françaises.

Pourquoi dire: grosses ? il y a de tout, voilà. Le charme, c'est autre chose. On n'a pas les mêmes critères.
Et pourquoi penser que la maigreur des modèles est agréable à l'homme ? Mais je ne voulais pas vous fâcher.

par Honchamp Jeu 10 Sep 2015 - 20:25

Et la prononciation dans les films des frères Dardenne ? (Belges, wallons).
Notamment le O.
Voire "le gamin au vélo".
Le 0 est très très ouvert, je ne sais trop comment dire, à l'opposé du 0-eau. Moi, je prononce entre les 2.
Ce 0 très ouvert s'entendait dans la vallée de la Meuse des Ardennes françaises, puis encore en seconde au lycée, quand j'étais élève...(Je suis quinqua + ! ).

A propos de l'allemand, demandant dans un garage bavarois si la voiture était "fertig" (prononcé comme j'avais appris en classe "fertisch"), je me suis fait reprendre par la patronne: "fertik" !

par lumeeka Ven 11 Sep 2015 - 17:25

Carnyx a écrit:

Seikilos a écrit:
Pourtant [pins] est la prononciation française standard, non ? Vous auriez voulu que les francophones prononçassent comme les anglais, avec un [z] ? EDIT : c'est le pluriel qui choque en fait ? Comme dans des pizza, un panini etc. ?
Ces mots sont lexicalisés, comme [swit] pour sweat, comme [biftˈɛk], comme [lazˈɛʁ], etc. Je ne vois pas le problème, on sait que les emprunts passent par le filtre phonologique de la langue cible qui adapte donc la prononciation à sa sauce.

Pin’s n’est pas un pluriel, c’est un génitif saxon, ’s signifie la possession, donc pin’s signifie "de l'épinglette".

Sauf quelques exceptions comme dans des expressions temporelles (today's paper), le génitif ne s'utilise pas avec les objets. professeur

par Carnyx Ven 11 Sep 2015 - 20:56

Mais beaucoup d’exceptions ! Very Happy

: Midsummer night’s dream, a hard day's night, New York’s bridges, In her mind’s eye, For heaven’s sake, The cliff’s edge, The sun’s rays, etc.

par Carnyx Sam 12 Sep 2015 - 18:43

— Bonjour-eu, ça sera deu heuros-eu.

par Kimberlite Dim 13 Sep 2015 - 11:01

archeboc a écrit:

KinetteKinette a écrit:
Aussi invraisemblable que cela m'ait paru lorsque je l'ai vérifié dans le dictionnaire, "poulet" se prononce "poulè", et non "poulé". J'essaye désormais de faire attention.

http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=335

Crotte alors, ce n'est pas logique... il me semble pourtant bien avoir appris que "et" se disait "é"...

Ceci dit, personnellement je n'entends et je ne fais pas de différence entre le é de "j'irai" et celui de "j'irais" (même si je sais qu'il doit y en avoir une).

Pour en revenir aux accents, il est intéressant de noter qu'en quelques générations, ils se sont quand même bien atténués: plus grand monde ne parle en roulant les "r" comme le font les anciennes générations rurales du Bourbonnais ou de Touraine...
K

par wanax Dim 13 Sep 2015 - 11:06

Salammb0 a écrit:C'est joli.

J'ai mieux :

par Kimberlite Dim 13 Sep 2015 - 11:25

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, enfin le problème avec les Suisses allemands, c'est surtout qu'un Français qui a appris l'allemand ne comprend rien de ce qu'ils disent, au-delà de l'accent!

N'exagérons rien... déjà ça dépend de l'accent (le suisse allemand n'est pas parlé pareil partout, et certains accents sont plus forts), mais quand même, en parlant pas trop mal allemand, on ne comprend pas tout mais on peut quand même comprendre pas mal de choses.
En tout cas, ce n'est pas pire que le bavarois ou encore le franconien (avec ses p et ses b indistinguables de même que les t et les d).

K
PS: ma colocataire qui venait de francfort avait du mal à comprendre notre proprio, qui était bavarois Smile

par klaus2 Dim 13 Sep 2015 - 11:45

mais quand même, en parlant pas trop mal allemand, on ne comprend pas tout mais on peut quand même comprendre pas mal de choses

vous êtes certainement plus douée que moi.. le Schwyzertütsch, c'est comme le bavarois : incompréhensible. Sauf leur Spruch; „Saupreuss" (ou : preiss) : cochon de Prussien!

par florestan Dim 13 Sep 2015 - 12:32

[quote="KinetteKinette"]

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, enfin le problème avec les Suisses allemands, c'est surtout qu'un Français qui a appris l'allemand ne comprend rien de ce qu'ils disent, au-delà de l'accent!

N'exagérons rien... déjà ça dépend de l'accent (le suisse allemand n'est pas parlé pareil partout, et certains accents sont plus forts), mais quand même, en parlant pas trop mal allemand, on ne comprend pas tout mais on peut quand même comprendre pas mal de choses.
En tout cas, ce n'est pas pire que le bavarois ou encore le franconien (avec ses p et ses b indistinguables de même que les t et les d).

K
PS: ma colocataire qui venait de francfort avait du mal à comprendre notre proprio, qui était bavarois Smile

[/quote

Moi dans l'Oberland bernois je ne comprends rien de chez rien. Je ne reconnais même pas l'allemand.
Il ne s'agit pas d'accent, c'est une autre langue avec un autre vocabulaire.

par florestan Dim 13 Sep 2015 - 12:32

wanax a écrit:

Salammb0 a écrit:C'est joli.

J'ai mieux :

De plus en plus monstrueux :lol:

par Kimberlite Lun 14 Sep 2015 - 1:00

klaus2 a écrit:

mais quand même, en parlant pas trop mal allemand, on ne comprend pas tout mais on peut quand même comprendre pas mal de choses

vous êtes certainement plus douée que moi.. le Schwyzertütsch, c'est comme le bavarois : incompréhensible. Sauf leur Spruch; „Saupreuss" (ou : preiss) : cochon de Prussien!

Je ne pense pas être douée (d'ailleurs j'ai toujours mon bel accent français en allemand... Rolling Eyes

), mais habiter dans le pays oblige à s'adapter rapidement. Et passer du franconnien au Schwytzertütsch au final, c'était pas si pire (en plus, je trouvais l'accueil côté suisse allemand plus sympa que côté romand).

K

par klaus2 Lun 14 Sep 2015 - 23:42

Quoi qu'il en soit, nous enseignons une langue standard, en français comme en allemand.
Il faut bien se référer à une langue standard, dans mon cas le Standarddeutsch. Il comporte, si on regarde bien, 20 sons inconnus du français, les uns faciles, les autres difficiles à apprendre. Tous les germanistes savent le Achlaut, ie Ichlaut, le behauchtes h ; il y a aussi les grands inconnus : le [I] de ich, le [aU] de Bauch, le [aI] de scheinen, le [oI] de Bäume ou Leute. Il y a le ng dit palato-vélaire dans Junge ou Bingen, et, encore plus méconnus, les 2 /r/ allemands (j'enlève le r roulé, dialectal) : le [a] qui est aussi presque un [r] dans Bauer, sicher, et le r "sombre" dans ernst, kichern, rar (le premier est comme en français), Bern.

Beaucoup de Français ne voient pas que ce r sombre allonge la syllabe, comme dans ernst, ernten, Bart... Or, c'est bien cela l'allemand vivant à enseigner, on n'est pas dans l'à- peu près...