Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par flo Mer 16 Sep 2015, 07:52

Hier, bonne surprise, après une semaine où nous n'étions que deux à nous porter grévistes (la prof de LC et moi), 5 autres collègues nous rejoignent (nous sommes 16 profs dans mon collège).

par laMiss Mer 16 Sep 2015, 09:11

flo: bon pourcentage!
Chez nous, entre 10 et 20% de gréviste, j'imagine.

par jeanne Mer 16 Sep 2015, 09:14

Joli score, flo ! Chez nous, ma satisfaction du jour est que toute l'équipe de français sera gréviste ; dans les autres matières ça bouge beaucoup moins...

par laMiss Mer 16 Sep 2015, 09:20

Oui, ça bouge surtout en langues et en français, en général...

par jeanne Mer 16 Sep 2015, 09:21

La collègue d'allemand sera gréviste aussi, bien sûr.

par Ergo Mer 16 Sep 2015, 09:30

Merci Pascal, d'avoir expliqué (hey, ceux qui votent "non" ont été sommés plusieurs fois de s'expliquer, voilà).

De mon côté, j'irai au rassemblement demain. Je doute qu'il y ait une manif, du coup. Ca me permettra peut-être de prendre contact avec des collègues.

par User5899 Mer 16 Sep 2015, 09:33

Pascal a écrit:Ma question pour l'A.P. est : combien d'heures de méthodologie de travail prends tu déjà avec tes élèves sur tes créneaux disciplinaires?

En lycée, on a le recul de cinq années sur ce point. Comme ces heures se font en général avec un autre prof que celui qui fait le cours, les élèves sont confrontés à deux (voire davantage) démarches différentes dès le début des apprentissages, et ça crée plus d'ennuis que d'aide.

par User5899 Mer 16 Sep 2015, 09:35

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Ben ouais mais Pascal il "accompagne", même si finalement la réforme est mauvaise, même si c'est pas celle qu'était prévu, visiblement il faut faire pour faire donc on fait.

Mais, notre vie est faite de réformes qui passent les unes après les autres, il ne faut pas avoir peur.

D'abord, "réformer" signifie en français "envoyer à la casse". Petit détail en passant. Ensuite, je ne vous le fais pas dire, quand au nombre de réformes pas demandées, pas souhaitées et toutes ou presque totalement inutiles. Là où vous faites erreur, c'est qu'elles ne passent pas : elles s'empilent sans la moindre évaluation.

par micaschiste Mer 16 Sep 2015, 09:36

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:Ma question pour l'A.P. est : combien d'heures de méthodologie de travail prends tu déjà avec tes élèves sur tes créneaux disciplinaires?

En lycée, on a le recul de cinq années sur ce point. Comme ces heures se font en général avec un autre prof que celui qui fait le cours, les élèves sont confrontés à deux (voire davantage) démarches différentes dès le début des apprentissages, et ça crée plus d'ennuis que d'aide.

+1 Surtout quand le collègue donne des consignes non conformes aux épreuves du bac furieux

.

par User5899 Mer 16 Sep 2015, 09:36

Ronin a écrit:Donc demain restaurons l'esclavage, tu négocieras le poids des chaînes ? c'est ça ?

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par RogerMartin Mer 16 Sep 2015, 09:53

En tant que parent d'un latiniste de 5e, je voudrais très égoïstement mais très chaleureusement remercier tous les collègues qui feront grève demain. Cela va faire râler Cripure, mais qu'il le veuille ou non c'est pour le bien des élèves, et ne croyez pas que cela échappe totalement aux parents.

J'irai au rassemblement de demain comme les deux autres fois, parce que j'ai la chance de pouvoir me libérer et parce que c'est tout de même la moindre des choses que de soutenir les collègues qui se soucient de ce qu'ils enseignent -- et puis le 10 octobre il s'agit de manifester à côté de Luc Ferry, j'irai bien sûr... mais c'est rude!

par User5899 Mer 16 Sep 2015, 09:55

RogerMartin a écrit:En tant que parent d'un latiniste de 5e, je voudrais très égoïstement mais très chaleureusement remercier tous les collègues qui feront grève demain. Cela va faire râler Cripure

Pourquoi ?

par laMiss Mer 16 Sep 2015, 09:56

Cripure a écrit:

RogerMartin a écrit:En tant que parent d'un latiniste de 5e, je voudrais très égoïstement mais très chaleureusement remercier tous les collègues qui feront grève demain. Cela va faire râler Cripure

Pourquoi ?

Parce que vous êtes susceptible de râler pour tout? Very Happy

Ah, quelle réputation!

par laMiss Mer 16 Sep 2015, 09:58

Ah non je sais, c'est une référence "aubienêtredeszenfants"?

par User5899 Mer 16 Sep 2015, 09:58

par RogerMartin Mer 16 Sep 2015, 10:02

laMiss a écrit:Ah non je sais, c'est une référence "aubienêtredeszenfants"?

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par Leclochard Mer 16 Sep 2015, 10:07

Pascal a écrit:
Tu sais, j'ai 35 ans et j'ai fait 14 ans de latin, dont 7 h par semaine à la fac. Pour moi le vrai échec du latin, c'est d'être 30 en 4 eme pour être dans de bonnes classes (poussé par les parents), être 25 en 3ème car il est interdit d'arrêter l'option (sauf les quelques élèves à qui on l'a déconseillé), d'être 15 en seconde, puis 4 en série L. Pour moi, c'est quand même un échec. En fac de Lettres, il y a même des étudiants qui commencent le Latin en Licence, pour moi c'est ça l'échec. Après, est-il nécessaire qu'un élève sache traduire un texte au collège? Combien d'élèves de 3ème savent vraiment traduire un texte, même une petite phrase? 3 ans, ce n'est pas assez pour apprendre une langue, il faut au moins une dizaine d'années.

Dix ans ? :shock: Je me demande ce que tu entends par "apprendre une langue". Je veux bien que le japonais, le mandarin ou l'ukrainien exigent une longue période d'étude. Mais la maîtrise du latin, de l'anglais, de l'espagnol ou de l'allemand sont tout à fait accessibles en quelques années dans le cadre scolaire, voire en quelques mois si on s'en donne les moyens (séjour linguistique long, cours intensifs et personnalisés..) Encore faut-il être motivé et discipliné.

par User5899 Mer 16 Sep 2015, 10:08

RogerMartin a écrit:

laMiss a écrit:Ah non je sais, c'est une référence "aubienêtredeszenfants"?

Le latin n'est pas du bien-être pour les zenfants, c'est une hygiène cérébrale professeur

par RogerMartin Mer 16 Sep 2015, 10:12

Cripure a écrit:

RogerMartin a écrit:

laMiss a écrit:Ah non je sais, c'est une référence "aubienêtredeszenfants"?

Le latin n'est pas du bien-être pour les zenfants, c'est une hygiène cérébrale

Merci de cette précision, vous connaissez les parents, nous sommes tous mous et dégoulinants de compassion malsaine. veneration

Peut-être dois-je battre fiston qui prétend que le latin le rend heureux? Very Happy

par Amaliah Mer 16 Sep 2015, 10:14

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Ben moi je veux bien que l'on parle de méthode. ET alors, qu'est-ce-que l'on propose comme méthode à mes élèves ? moins d'heures, des projets artificiels avec des collègues qui ne bossent pas comme moi ? toujours plus de caporalisation de la hiérarchie ? en supprimant latin et grec mes élèves vont progresser ?

Ce n'est pas moins d'heures, mais une autre répartition. Ne tient qu'à vous de ne pas créer de projets artificiels, on en fait déjà depuis longtemps de bons projets entre collègues, il ne faut pas être défaitiste, mais au contraire demander des formations pour créer des EPI. Pourquoi ne travailler qu'avec des gens qui nous ressmblent d'ailleurs? Est-il si rebutant d'apprendre des autres? Le chef n'est pas un ennemi, mais une personne qui s'occupe de l'aspect technique des réalisations de tes projets. Qui a parlé de la suppression du latin et du grec?

Oh mon Dieu, de bon matin lire de tels propos sur un tel ton... Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège. - Page 31 912711202

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège. - Page 31 912711202

J'étais déjà certaine de faire grève mais là en plus, je vais me fendre d'un petit message pour les collègues qui pourraient hésiter...

par laMiss Mer 16 Sep 2015, 10:18

Pascal a écrit:Qui a parlé de la suppression du latin et du grec?

NVB, dans sa réforme du collège, a parlé de la suppression du latin et du grec. Réforme où:
- l'option latin/grec est un choix d'établissement très limité, à prendre sur la marge professeur, qui malheureusement doit servir aussi pour d'autres choses très utiles.
- les horaires pour cette option sont abaissés et sont des horaires plafonds (et ça c'est DANS L'HYPOTHESE où l'établissement maintient le latin, cf. premier point).

Voilà. Je te conseille de lire l'arrêté du 19 mai 2015.

par MUTIS Mer 16 Sep 2015, 10:21

Pour notre ami Pascal :
https://www.neoprofs.org/t94581-effondrement-des-4-piliers-de-la-reforme?highlight=piliers

Bon si tu as des arguments en faveur de la réforme qui tiennent la route, n'hésite pas alors à nous les exposer...

par Morgared Mer 16 Sep 2015, 10:25

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Ben ouais mais Pascal il "accompagne", même si finalement la réforme est mauvaise, même si c'est pas celle qu'était prévu, visiblement il faut faire pour faire donc on fait.

Mais, notre vie est faite de réformes qui passent les unes après les autres, il ne faut pas avoir peur.

En fait, Pascal est un émule de Fracflo, non ?

par Sibylle Mer 16 Sep 2015, 10:31

Pour ceux qui sont à Paris, vu que les nouveaux programmes sortent demain précisément, n'y a-t-il pas moyen de mener une action spécifique contre ceux-ci qui soit bien médiatisée ?

Je ne sais pas, moi : faire une lecture officielle à haute voix de morceaux choisis devant un rectorat et les brûler ??

par Mona Lisa Klaxon Mer 16 Sep 2015, 11:00

Pascal a écrit:

Je suis content pour tes élèves. Mais que fais-tu des élèves qui sont dans des collèges ruraux où il n'y a pas de latin faute de candidat au concours et faute de remplaçant ou de personne qualifiée? Ils n'ont droit à avoir accès à la culture antique qu'en sixième?

Juste une question: peux-tu m'expliquer en quoi la réforme va trouver une solution à cet état de fait?

par Jane Mer 16 Sep 2015, 11:02

Mona Lisa Klaxon a écrit:

Pascal a écrit:

Je suis content pour tes élèves. Mais que fais-tu des élèves qui sont dans des collèges ruraux où il n'y a pas de latin faute de candidat au concours et faute de remplaçant ou de personne qualifiée? Ils n'ont droit à avoir accès à la culture antique qu'en sixième?

Juste une question: peux-tu m'expliquer en quoi la réforme va trouver une solution à cet état de fait?

C'est évident que devenir prof d'EPI-CLA, ça fait rêver les candidats potentiels, voyons ! :lol:

Participerez-vous à la grève intersyndicale contre la réforme du collège le 17 septembre 2015 ?