Ap français en collège une obligation?

menerve a écrit:Cela fait deux ans que je m'occupe d'un groupe d'ap français. Jusqu'à présent j'y faisais ce que je voulais ( défi lecture). Or les collègues de français ont décidé que tous les profs ap devaient utiliser le roll. Or je ne suis pas d'accord. J'ai dit à mon chef que dans ce cas, je ne ferais plus d'ap mais il m'a dit que je n'avais pas le choix car c'était une décision du conseil pédagogique.

Bref qu'en est il légalement? Le chef peut il m'imposer de l'ap et peut on m'imposer ce que je dois y faire?

Le conseil pédagogique :

1° Dans les collèges, fait toute suggestion au chef d'établissement en vue de la désignation par ce dernier des enseignants :

-qui participeront au conseil école-collège ;

-qui, enseignant en classe de sixième, participeront au conseil du cycle 3 dans les écoles scolarisant les élèves du secteur de recrutement du collège ;

2° Est consulté sur :

-l'organisation et la coordination des enseignements ;

-la coordination relative au suivi des élèves et notamment aux modalités d'évaluation des acquis scolaires ;

-les modalités des liaisons entre les différents degrés d'enseignement ;

-les modalités générales d'accompagnement des changements d'orientation ;

-les modalités des échanges linguistiques et culturels en partenariat avec les établissements d'enseignement européens et étrangers ;

3° Formule des propositions quant aux modalités de l'accompagnement pédagogique des élèves, que le chef d'établissement soumet ensuite au conseil d'administration. Ces propositions portent plus particulièrement sur la différenciation des approches pédagogiques, notamment les aides pour les élèves rencontrant des difficultés dans les apprentissages scolaires ;

4° Prépare, en liaison avec les équipes pédagogiques et, le cas échéant, avec le conseil école-collège :

-la partie pédagogique du projet d'établissement, en vue de son adoption par le conseil d'administration ;

-les propositions d'expérimentation pédagogique, dans les domaines définis par l'article L. 401-1 du code de l'éducation ;

5° Contribue à l'organisation pédagogique des cycles, y compris le suivi et l'évaluation de leur mise en œuvre ;

6° Assiste le chef d'établissement pour l'élaboration du rapport sur le fonctionnement pédagogique de l'établissement mentionné au 3° de l'article R. 421-20 ;

7° Peut être saisi, pour avis, de toute question d'ordre pédagogique par le chef d'établissement, le conseil d'administration ou la commission permanente.

menerve a écrit:Bref qu'en est il légalement? Le chef peut il m'imposer de l'ap et peut on m'imposer ce que je dois y faire

Article 2 du décret n°2014-940 du 20 août 2014 relatif aux obligations de service et aux missions des personnels enseignants exerçant dans un établissement public d’enseignement du second degré
III. - Par dérogation aux dispositions des I et II du présent article, les professeurs de la discipline de documentation et les professeurs exerçant dans cette discipline sont tenus d’assurer :
- un service d’information et documentation, d’un maximum de trente heures hebdomadaires.
Ce service peut comprendre, avec accord de l’intéressé, des heures d’enseignement. Chaque heure d’enseignement est décomptée pour la valeur de deux heures pour l’application du maximum de service prévu à l’alinéa précédent ;
- six heures consacrées aux relations avec l’extérieur qu’implique l’exercice de cette discipline.

menerve a écrit:C'est l'observatoire de la lecture. Il propose des fiches à imprimer, des qcm sur des textes....ensuite suivant les résultats les élèves font telle ou telle fiche pour travailler telle compétence.

Or moi
- j'ai repassé un capes de doc pour ne plus avoir un max de correction et surtout pour travailler sur des projets
- je n'ai pas envie de passer mon temps à faire des photocops
- je refuse d'entrer des résultats d'élèves nominativement sur un site qui n'est pas un site interne au collège
- une heure d'ap pour mes collègues c une h sur 18 et pour moi une sur trente et rechercher la bonne fiche pour chaque élève, imprimer, corriger, entrer les résultats va prendre un temps fou
- en plus on peut comparer les résultats et la progression de chaque groupe élèves ou de chaque élève...donc si l'élève ne progresse pas, n'y a t il pas un risque de déviance et qu'on évalue le prof?
- ces statistiques servent à des chercheurs pour pondre des rapports sur l'illetrisme et moi je ne vois pas pourquoi je devrais participer à ce machin, d'autant qu.il est écrit sur le site l.inscription au roll relève de la volonté de chaque enseignant et implique des droits mais aussi des devoirs.

Dalva a écrit:Menerve, si ça coince trop et que tu ne peux pas sortir de cette organisation pour l'an prochain, il te reste la possibilité du compromis acceptable pour toi : puisqu'il s'agit d'évaluer d'abord les besoins des élèves, pourquoi les collègues de français ne testeraient-ils pas tous les élèves avant de t'envoyer (avec une ou deux semaines de décalage, donc) ceux qui se seront révélé les plus à l'aise en lecture et n'auront donc pas forcément besoin de fonctionner à travers des fiches pendant des semaines (quel ennui...) ? Et du coup, avec ceux-là, tu pourrais continuer sur le principe du défi lecture, en poussant peut-être même encore plus loin (ce que tu fais peut-être déjà d'ailleurs), type journal de lecture, fiches coup de coeur au CDI, heures de "café littéraire", etc.

Penses-tu que ce genre de proposition puisse trouver un écho parmi tes collègues ?

J'ajoute que n'étant pas professeur de lettres, tu pourrais aussi refuser tout bonnement de donner des heures à l'AP français (exclusivement français), ce qui s'avèrerait bénéfique pour tous les élèves du collège puisque le CDI leur serait ouvert davantage. Non mais.

menerve a écrit:Et ben voilà...je suis passée au collège. Et voilatipa que je me retrouve avec 3 h d'ap dans mon emploi du temps et que je serais dans l'obligation de faire ce roll car c'est un travail d'équipe.

Réponse: «Montrez-moi le texte qui m'oblige à faire ça.»

Ben oui mais
1) contrairement à ce que m'avait dit l'ancien chef je n'y suis pas obligée.
2) ca arrange bien les bidons car ça énonomise 3 h postes en français.
3) le nouveau statut des enseignants prévoit une décharge d'une h pour une h quand les prof doc font cours en une autre matière. Donc si je suis le décret je devrais être déchargée de 3h.... À mais ça je ne peux vous l'octroyer car le cdi serait fermé. J'ai donc dit que dans ce cas je voulais être payée en h sup....il m'a été répondu que le chef n'était pas payé pour toute ses heures et la secrétaire est venue mettre son grain de sel pour dire qu'elle avait fait plein d'heure pour préparer la rentrée et qu'elle ne les récupèrerait pas et ne toucherait pas non plus d'heure sup.... Il faut que je pense à l'intérêt des élèves....


Au secours. Quels sont mes recours.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce service peut comprendre, avec accord de l'intéressé, des heures d'enseignement. Chaque heure d'enseignement est décomptée pour la valeur de deux heures pour l'application du maximum de service prévu à l'alinéa précédent ;

menerve a écrit:Le chef m'a sorti qu'un cadre n'avait pas d'heures et que moi aussi j'étais cadre et qu'il ne fallait pas le mettre en colère dès le début car j'allais le supporter trois ans.... J'ai répondu que la réciproque était vraie, que moi non plus fallait pas me mettre en colère car il allait me supporter trois ans.

Celeborn a écrit:

menerve a écrit:Le chef m'a sorti qu'un cadre n'avait pas d'heures et que moi aussi j'étais cadre et qu'il ne fallait pas le mettre en colère dès le début car j'allais le supporter trois ans.... J'ai répondu que la réciproque était vraie, que moi non plus fallait pas me mettre en colère car il allait me supporter trois ans.

Parles-en à un responsable syndical, qui se fera un plaisir de rappeler à ton chef d'établissement que

1) la liberté pédagogique est inscrite dans la loi, et que le conseil pédagogique ne peut y porter atteinte (et les collègues encore moins) ;

2) une heure d'AP est une heure d'enseignement au sens du décret du 20 août 2014, explicité par la circulaire idoine ; et que justement le même décret précise que le prof doc ne peut avoir des heures d'enseignement que s'il est d'accord, et qu'en + elles sont décomptées 2h dans son service hebdomadaire (bref, le texte cité + haut) ;

3) qu'un enseignant soit ou non un cadre (techniquement, il ne l'est pas, mais il est d'un niveau équivalent), son statut est régi par des textes qu'un tribunal administratif saura parfaitement faire appliquer. Accessoirement, en tant que CDE, ça fait partie de son boulot que de les appliquer, et que c'est une faute professionnelle de faire n'importe quoi avec le service de son prof doc.

menerve a écrit:Oui oui je suis titulaire en doc. Donc si je fais une heure d'ap français, je dois être 29h au collège et plus 30, 3 heures d'ap français = 27 heures de présence.

ycombe a écrit:J'avoue ne pas savoir si on peut imposer des HSA aux profs-doc, mais de toutes façons tu peux refuser d'enseigner autre chose ce qui règle la question.

nitescence a écrit:Sinon, il me semblait que tous les fonctionnaires de la catégorie A étaient des cadres de la fonction publique, non ?

Celeborn a écrit:

ycombe a écrit:J'avoue ne pas savoir si on peut imposer des HSA aux profs-doc, mais de toutes façons tu peux refuser d'enseigner autre chose ce qui règle la question.

Non seulement on ne peut pas leur en imposer, mais on n'a de surcroît pas le droit de leur en donner, ne fût-ce qu'une. Les profs doc ne peuvent en effet bénéficier d'heures sup' (la bienvenue dans le monde "merveilleux" et étrange des docs !).

Sinon, ton calcul est je crois présenté de façon pas très claire : je pense qu'il est + simple pour s'y repérer de compter les heures d'enseignement dans le total des heures de présence. En gros, si tu as 1h d'enseignement, tu es présent 29h, et l'une de ces 29h est une heure d'enseignement. Si tu as 3h d'enseignement, tu es présent 27h, DONT 3h d'enseignement.