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- sensiferNiveau 5
Bonjour à tous!
Je ne poste pas beaucoup sur le forum, mais je le lis avec attention depuis bientôt trois ans que j'enseigne et je commence à me construire une petite bibliothèque de livres qui me servent autant pour construire des cours que pour réfléchir à la manière d'envisager, sur le long terme, mes progressions.
Actuellement, j'ai réussi à me procurer tout cela
Je ne poste pas beaucoup sur le forum, mais je le lis avec attention depuis bientôt trois ans que j'enseigne et je commence à me construire une petite bibliothèque de livres qui me servent autant pour construire des cours que pour réfléchir à la manière d'envisager, sur le long terme, mes progressions.
Actuellement, j'ai réussi à me procurer tout cela
Langue
- Tous les TDL et les Labos de grammaire (achat inspiré par une formatrice de l'INSPE de Fondettes et confirmé par Neoprof!)
- La Grammaire Française de Cécile Revéret
- Les Grevisse de l'enseignant (Grammaire de référence, Exercices de grammaire, grammaire graduelle, analyse de texte et vocabulaire)
- La GMF
- La grammaire de la phrase complexe de Le Goffic
Les "banques de textes"
- La collection complète de Lagarde et Michard
- Les Gendrot et Eustache
Pédagogie
- 52 méthodes pratiques pour enseigner chez Canopé
- Enseignement explicite et réussite des élèves, Clermont Gauthier, Steve Bissonnette, Mario Richard (j'aime beaucoup cette démarche, je la trouve efficace sans parvenir à l'appliquer encore totalement par manque d'expérience)
Didactique du français
- Former à la lecture littéraire, Sylviane Ahr (j'ai beaucoup de mal avec ce livre. J'ai l'impression qu'il détonne totalement avec ma conception de la littérature et je ne parviens pas à l'appliquer... mais on me l'avait vendu comme une bible par une formatrice compétente alors bon...)
- Le français en collège et en lycée, Anne Armand et Jean Jordy
- La séquence didactique en français, Anne Armand, Michel Descotes, Jean Jordy, Gérard Langlades
- NLM76Grand Maître
Voilà une belle liste, qui tend à accréditer l'idée selon laquelle la didactique, ça n'existe pas.
Sinon, pour la pédagogie de la rhétorique (et aussi de la grammaire), je vous conseille Quintilien.
Sinon, pour la pédagogie de la rhétorique (et aussi de la grammaire), je vous conseille Quintilien.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- TailleventFidèle du forum
Merci pour cette liste !
Sur la question de la lecture et de la littérature, cet ouvrage (conseillé dans mon école pédagogique) m'avait bien stimulé : Dufays, Gemenne et Ledur, Pour une lecture littéraire, De Boeck (https://www.deboecksuperieur.com/ouvrage/9782807300514-pour-une-lecture-litteraire)
Plus immédiatement utilisable, il y a le Manuel de rhétorique de Pierre Chiron (https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251448336/manuel-de-rhetorique)
Sur la question de la lecture et de la littérature, cet ouvrage (conseillé dans mon école pédagogique) m'avait bien stimulé : Dufays, Gemenne et Ledur, Pour une lecture littéraire, De Boeck (https://www.deboecksuperieur.com/ouvrage/9782807300514-pour-une-lecture-litteraire)
J'avais trouvé Quintilien parfois un peu difficile à réutiliser dans nos contextes mais ça reste très inspirant.NLM76 a écrit:Sinon, pour la pédagogie de la rhétorique (et aussi de la grammaire), je vous conseille Quintilien.
Plus immédiatement utilisable, il y a le Manuel de rhétorique de Pierre Chiron (https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251448336/manuel-de-rhetorique)
Je ne suis pas sûr de comprendre exactement ce que tu veux dire.NLM76 a écrit:Voilà une belle liste, qui tend à accréditer l'idée selon laquelle la didactique, ça n'existe pas.
- NLM76Grand Maître
Tu peux nous en dire un peu plus sur les qualités de Dufays et al. ? Tu saurais nous dire quelle est leur idée générale ?Taillevent a écrit:Merci pour cette liste !
Sur la question de la lecture et de la littérature, cet ouvrage (conseillé dans mon école pédagogique) m'avait bien stimulé : Dufays, Gemenne et Ledur, Pour une lecture littéraire, De Boeck (https://www.deboecksuperieur.com/ouvrage/9782807300514-pour-une-lecture-litteraire)J'avais trouvé Quintilien parfois un peu difficile à réutiliser dans nos contextes mais ça reste très inspirant.NLM76 a écrit:Sinon, pour la pédagogie de la rhétorique (et aussi de la grammaire), je vous conseille Quintilien.
Plus immédiatement utilisable, il y a le Manuel de rhétorique de Pierre Chiron (https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251448336/manuel-de-rhetorique)Je ne suis pas sûr de comprendre exactement ce que tu veux dire.NLM76 a écrit:Voilà une belle liste, qui tend à accréditer l'idée selon laquelle la didactique, ça n'existe pas.
Pour Quintilien, en effet. Je ne l'ai pas lu en entier; mais ce que j'ai lu est très très intéressant. Par exemple, je pense à la pratique de la meditātiō.
Pour la didactique, j'ai idée (révisable, puisque je ne les ai pas lus ; je connais seulement quelques prises de position de leurs auteurs) que les ouvrages cités par notre collègue ne sont pas loin de la nullité abyssale. D'autre part, je pense que la distinction prétendument scientifique entre "didactique" et "pédagogie" est le plus souvent fallacieuse. Enfin et surtout, je pense que la notion de "transposition didactique", qui fonde la distinction presque toujours fallacieuse entre maîtrise de la discipline et maîtrise des contenus à enseigner, est une erreur grave. Une connaissance ne se transforme pas en un autre type de connaissance, sous prétexte qu'on la transmet. Autrement dit, les questions didactiques sont des questions scientifiques. Par exemple, en français, l'art d'expliquer un texte littéraire est, par nature, à la fois scientifique et pédagogique. Il n'y a pas de didactique de l'explication de texte, puisque l'explication de texte est une didactique du texte.
Au fait, tu pourrais me reparler de l'enchiridion de Chiron ? Je l'ai, mais il a tendance à m'ennuyer : je n'ai pas dépassé les 20 premières pages. Sentiment qu'il fait l'éloge (peu convaincant) des horreurs dénoncées par Pétrone au début du Satyricon. Peut-être faudrait-il que je persévère.
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Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- sensiferNiveau 5
@NLM76 je suis assez proche de votre position en ce qui concerne ces ouvrages de didactique. Ce sont des ouvrages jargonneux et pédants qui m'ont ennuyé sans que je n'en tire grand chose, concrètement.
Je suis justement en train de plancher sur un corpus "rhetoriciens à travers les âges" pour une élève de 4e très curieuse et j'avais relu des extraits de l'Institution oratoire (si vous avez une édition à proposer, je suis preneur, je vais avoir du mal à acheter tous les tomes des Belles Lettres, en dépit de mon amour pour cette maison d'édition)
En tout cas je vous remercie pour votre commentaire.
@Taillevent j'irai regarder ce texte aussi. Je l'avais vu sur le catalogue des Belles Lettres et il m'avait fait de l'œil...
Je me permets de préciser que je recherche justement des textes capables de me "nourrir"! Je prends tout ce que l'on me donne!
Je suis justement en train de plancher sur un corpus "rhetoriciens à travers les âges" pour une élève de 4e très curieuse et j'avais relu des extraits de l'Institution oratoire (si vous avez une édition à proposer, je suis preneur, je vais avoir du mal à acheter tous les tomes des Belles Lettres, en dépit de mon amour pour cette maison d'édition)
En tout cas je vous remercie pour votre commentaire.
@Taillevent j'irai regarder ce texte aussi. Je l'avais vu sur le catalogue des Belles Lettres et il m'avait fait de l'œil...
Je me permets de préciser que je recherche justement des textes capables de me "nourrir"! Je prends tout ce que l'on me donne!
- TailleventFidèle du forum
@sensifer
C'est une magnifique idée ce corpus. J'essaie de proposer un parcours de rhétorique à mes lycéens mais ça n'est pas évident.
La série complète des Budé est malheureusement assez onéreuse, c'est un euphémisme. (J'ai quand même l'impression que c'est un bon investissement si on peut se le permettre. Ou alors en bibliothèque.) Je rêve d'une édition monolingue en un ou deux volumes, ce qui a existé dans un passé lointain. Il existe de plus anciennes traduction disponibles en ligne qui permettent déjà d'avoir une bonne idée des textes :
- Nisard : https://remacle.org/bloodwolf/orateurs/quintilien/table.htm
- Ouzille : sur Gallica
L'intérêt que j'y ai trouvé est de proposer des pistes pour l'usage pédagogique des progymnasmata antiques. Ces pistes m'ont un peu aidé à mettre en œuvre certains aspects dont j'avais l'impression qu'ils pourraient aider mes élèves dans leur pratique de l'écriture.
C'est une magnifique idée ce corpus. J'essaie de proposer un parcours de rhétorique à mes lycéens mais ça n'est pas évident.
La série complète des Budé est malheureusement assez onéreuse, c'est un euphémisme. (J'ai quand même l'impression que c'est un bon investissement si on peut se le permettre. Ou alors en bibliothèque.) Je rêve d'une édition monolingue en un ou deux volumes, ce qui a existé dans un passé lointain. Il existe de plus anciennes traduction disponibles en ligne qui permettent déjà d'avoir une bonne idée des textes :
- Nisard : https://remacle.org/bloodwolf/orateurs/quintilien/table.htm
- Ouzille : sur Gallica
Essentiellement, ce que j'ai trouvé intéressant (c'est un peu vieux comme lecture, j'essaie de tout me rappeler) était l'ouverture de la notion de lecture en aidant à en associer les différentes composantes (analytiques, émotionnelles, etc.). (Les grandes lignes sont résumées ici : https://www.cnesco.fr/wp-content/uploads/2018/04/07-Dufays.pdf) Ça m'a aidé à sortir de la pratique trop répétitive que j'avais en variant les approches du texte que je propose à mes élèves.NLM76 a écrit:Tu peux nous en dire un peu plus sur les qualités de Dufays et al. ? Tu saurais nous dire quelle est leur idée générale ?
Là-dessus, je te trouve un peu dur. J'avoue que je n'ai que rarement reçu des enseignements très pertinents sous l'étiquette "pédagogie", contrairement aux cours de didactique. Par contre, la notion de "transposition didactique" me semble tout à fait pertinente : il ne s'agit pas de "transformer" la connaissance en tant que telle mais de reconnaître que le savoir tel que nous le cumulons en tant que spécialiste ne peut pas toujours être transmis tel quel aux élèves. Il me semble pas que la modification concerne le savoir en tant que tel mais la forme qu'il adopte. (Et j'aurais tendance à dire qu'il y a bien une didactique de l'explication de texte, portant sur la méthodologie à adopter.)NLM76 a écrit:Pour la didactique, j'ai idée (révisable, puisque je ne les ai pas lus ; je connais seulement quelques prises de position de leurs auteurs) que les ouvrages cités par notre collègue ne sont pas loin de la nullité abyssale. D'autre part, je pense que la distinction prétendument scientifique entre "didactique" et "pédagogie" est le plus souvent fallacieuse. Enfin et surtout, je pense que la notion de "transposition didactique", qui fonde la distinction presque toujours fallacieuse entre maîtrise de la discipline et maîtrise des contenus à enseigner, est une erreur grave. Une connaissance ne se transforme pas en un autre type de connaissance, sous prétexte qu'on la transmet. Autrement dit, les questions didactiques sont des questions scientifiques. Par exemple, en français, l'art d'expliquer un texte littéraire est, par nature, à la fois scientifique et pédagogique. Il n'y a pas de didactique de l'explication de texte, puisque l'explication de texte est une didactique du texte.
Je suis d'accord sur le fait que par moment, il s'écoute un peu parler.NLM76 a écrit:Au fait, tu pourrais me reparler de l'enchiridion de Chiron ? Je l'ai, mais il a tendance à m'ennuyer : je n'ai pas dépassé les 20 premières pages. Sentiment qu'il fait l'éloge (peu convaincant) des horreurs dénoncées par Pétrone au début du Satyricon. Peut-être faudrait-il que je persévère.
L'intérêt que j'y ai trouvé est de proposer des pistes pour l'usage pédagogique des progymnasmata antiques. Ces pistes m'ont un peu aidé à mettre en œuvre certains aspects dont j'avais l'impression qu'ils pourraient aider mes élèves dans leur pratique de l'écriture.
- IphigénieProphète
Pour l’étude des textes il y a une lecture plus courte et enrichissante le rapport Laudet sur la lecture qui date de quelques années .j ´ai la flemme de chercher la référence exacte…
Ah ben on le trouve vite:
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Francais/68/6/RESS-ECOL-COLL-LGT_intervention_Laudet_explication_texte_289686.pdf
Ah ben on le trouve vite:
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Francais/68/6/RESS-ECOL-COLL-LGT_intervention_Laudet_explication_texte_289686.pdf
- WilhelmNiveau 1
Taillevent a écrit: C'est une magnifique idée ce corpus. J'essaie de proposer un parcours de rhétorique à mes lycéens mais ça n'est pas évident.
La série complète des Budé est malheureusement assez onéreuse, c'est un euphémisme. (J'ai quand même l'impression que c'est un bon investissement si on peut se le permettre. Ou alors en bibliothèque.) Je rêve d'une édition monolingue en un ou deux volumes, ce qui a existé dans un passé lointain.
Il y a ce volume, qui permet d'avoir accès à de nombreux extraits : CICÉRON, QUINTILIEN, SAINT AUGUSTIN, L’Invention de l’Orateur, textes choisis, traduits du latin et présentés par Patrice SOLER, Paris, Gallimard, « Tel », 2021. https://www.librairie-gallimard.com/livre/9782070329618-l-invention-de-l-orateur-ciceron-quintilien-saint-augustin/
- IllianeExpert
J'avoue ne pas consulter d'ouvrages de didactique (peut-être ai-je tort ^^), mais en plus des Lagarde et Michard, des Mitterrand et du Gradus (oui, je confirme @Caspar ^^), j'utilise plus ou moins régulièrement le Dictionnaire culturel et le Dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey (cadeaux de Noël ^^). Sinon, ben je lis de la littérature !
- sensiferNiveau 5
@Illiane imaginer d'arrêter de lire de la littérature me fait froid dans le dos. J'avais une collègue à l'INSPE avec qui je m'étais pris le nez parce qu'elle voulait aller en collège pour ne pas faire de classiques...
Vive le Gradus! Et le dictionnaire du littéraire ainsi que les trois tomes d'histoire littéraire chez Ouf (oubliés dans ma liste, mais vraiment incroyables!)
Vive le Gradus! Et le dictionnaire du littéraire ainsi que les trois tomes d'histoire littéraire chez Ouf (oubliés dans ma liste, mais vraiment incroyables!)
- IphigénieProphète
Je suis étonnée de voir que les L&M restent une référence malgré les successeurs.
- IllianeExpert
Disons que cela permet de (re)découvrir des auteurs oubliés (coucou Anatole France ) et de regrouper tout un tas de textes différents dans un même ouvrage, ce qui n'empêche pas d'avoir un regard critique sur l'ensemble. Accessoirement, c'étaient ceux de ma mère, je les ai donc obtenus gratuitement (c'est aussi pourquoi j'ai précisé que mes dictionnaires d'Alain Rey étaient des cadeaux de Noël - la culture a un (sacré) prix) !
- PonocratesExpert spécialisé
On peut ajouter la bibliothèque électronique ?
https://www.cnrtl.fr/definition/transport
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A1P0365-40
https://www.cnrtl.fr/definition/transport
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A1P0365-40
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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
- IllianeExpert
Bonne idée, en plus du CNRTL j'ai un marque-pages TLFi :http://atilf.atilf.fr/
Je consulte également régulièrement le site de l'Académie française sur le bon usage.
Je consulte également régulièrement le site de l'Académie française sur le bon usage.
- LimerickNiveau 2
Pour ma part, j'aime bien l'Histoire de la littérature française de Darcos, que j'ai souvent utilisée pendant ma scolarité et dont je fais lire des extraits aux élèves que je suis en cours particuliers afin de leur donner quelques repères d'histoire littéraire.
- sensiferNiveau 5
Je suis en train de lire le Rapport Laudet @Iphigénie : quelle claque! C'est vivifiant! Si je n'avais pas eu 7h de cours dans les jambes, je serai bien reparti pour une petite relecture de mon cours de demain...
- NicétasNiveau 9
Voici l'intervention de Patrick Laudet dont parlait Iphigénie !
- Fichiers joints
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« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
- *Ombre*Grand sage
sensifer a écrit:
Tous les TDL et les Labos de grammaire (achat inspiré par une formatrice de l'INSPE de Fondettes et confirmée par Neoprof!)
Vraiment ? De l'eau a coulé sous les ponts, alors. Il y a quelques années de cela, les TDL étaient INTERDITS à l'INSPE de Fondettes (sous peine d'excommunication, sans doute). Je me revois en distribuant en cachette à des stagiaires éperdus, coffre de la bagnole ouvert sur le parking. Ecsta ? Héro ? smartphones tombés du camion ? Non, manuels de français...
Sinon, oui, Laudet, c'est stimulant.
Pour la littérature : ses textes, son amour des textes, et on y va.
- sensiferNiveau 5
Une formatrice qui enseigne encore sur le terrain me les avait conseillés lors de mon premier stage, à la suite de mon échec à l'agrégation (mes aventures à l'INSPE de Fondettes et leur haine des capésiens qui avaient fait recherche et non MEEF sera dans le second tome de mes mémoires, promis, il faut juste que je trouve un instant pour les écrire entre deux séances de lecture de tous ces textes que je n'ai pas lus...)
- NLM76Grand Maître
Qu'est-ce que c'est Gendrot et Eustache ? Sinon, pour la bibliothèque virtuelle du jeune professeur de lettres en lycée, il y a bien sûr... www.lettresclassiques.fr, qui est fait pour lui.
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Sites du grip :
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- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- sensiferNiveau 5
@NLM76 j'ai honte...
Voici les Gendrot et Eustache. C'est fortement inspiré, dans la mise en page et la conception par l'histoire littéraire, par Lanson
Voici les Gendrot et Eustache. C'est fortement inspiré, dans la mise en page et la conception par l'histoire littéraire, par Lanson
- TailleventFidèle du forum
Merci pour la référence.Wilhelm a écrit:Taillevent a écrit: C'est une magnifique idée ce corpus. J'essaie de proposer un parcours de rhétorique à mes lycéens mais ça n'est pas évident.
La série complète des Budé est malheureusement assez onéreuse, c'est un euphémisme. (J'ai quand même l'impression que c'est un bon investissement si on peut se le permettre. Ou alors en bibliothèque.) Je rêve d'une édition monolingue en un ou deux volumes, ce qui a existé dans un passé lointain.
Il y a ce volume, qui permet d'avoir accès à de nombreux extraits : CICÉRON, QUINTILIEN, SAINT AUGUSTIN, L’Invention de l’Orateur, textes choisis, traduits du latin et présentés par Patrice SOLER, Paris, Gallimard, « Tel », 2021. https://www.librairie-gallimard.com/livre/9782070329618-l-invention-de-l-orateur-ciceron-quintilien-saint-augustin/
En lisant le résumé et quelques commentaires sur internet, j'ai un peu de mal à me faire une idée de ce que contient le livre. Sur quoi portent les extraits proposés ? S'agit-il de considération sur la rhétorique en général ou y trouve-t-on aussi des aspects techniques ?
- sensiferNiveau 5
Pour avoir acheté le livre jeudi et l'avoir bien entamé, l'anthologie se concentre sur la posture (intellectuelle et éthique) de l'orateur et sur l'art rhétorique. Il y a des digressions techniques (en particulier chez Quintilien). A mon sens, combiné avec lesFigures du discours de Fontanier (Champs classiques) / Rhétorique et argumentation de Robrieux ou Les techniques du style de Kokelberg (tous deux chez Cursus d'Armand Colin), je crois qu'on obtient une bonne base pour des cours!
- TailleventFidèle du forum
D'accord, merci pour l'information.
J'avoue que ça n'est pas ce qui m'intéresse le plus mais j'y jetterai un œil à l'occasion.
J'avoue que ça n'est pas ce qui m'intéresse le plus mais j'y jetterai un œil à l'occasion.
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