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επει est-il toujours subordonnant ? Empty επει est-il toujours subordonnant ?

par marjo Mer 17 Juin 2015 - 19:14
Je suis en train de traduire cette phrase, tirée de l'Economique de Xénophon :

Ἐπεὶ τά γε ἀμφὶ γαστέρα, ἔφη, πάνυ καλῶς, ὦ Σώκρατες, ἦλθε πεπαιδευμένη.

Je ne comprends pas le sens de επει (je ne vois ni principale, ni subordonnée dans cette phrase), et dans les traductions que j'ai trouvées, il n'est pas vraiment rendu.
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επει est-il toujours subordonnant ? Empty Re: επει est-il toujours subordonnant ?

par NLM76 Mer 17 Juin 2015 - 19:43
Magnien-Lacroix, sens n° 10,11 et 12 : pour des propositions interrogatives, impératives, ou avec un vocatif, particule affirmative. Eh bien, donc, car, bien sûr...

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par marjo Mer 17 Juin 2015 - 20:08
Merci.
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επει est-il toujours subordonnant ? Empty Re: επει est-il toujours subordonnant ?

par NLM76 Mer 17 Juin 2015 - 20:12
Smile

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par Thalia de G Mer 17 Juin 2015 - 21:17
On peut avoir la traduction ? bounce

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par marjo Mer 17 Juin 2015 - 21:26
"Eh bien, en ce qui concerne les choses du ventre, dit-il, cher Socrate, elle m'est arrivée/je l'ai trouvée tout à fait bien éduquée."
(C'est un texte sur la vision de l'éducation de la femme grecque : dans la Loeb, "les choses du ventre", c'est traduit par "appétit", mais je me demande si on ne peut pas y avoir une connotation sexuelle.)
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par Thalia de G Mer 17 Juin 2015 - 21:30
Merci marjolie d'avoir accédé à ma demande.

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User5899
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par User5899 Mer 17 Juin 2015 - 21:37
marjolie.june a écrit:"Eh bien, en ce qui concerne les choses du ventre, dit-il, cher Socrate, elle m'est arrivée/je l'ai trouvée tout à fait bien éduquée."
(C'est un texte sur la vision de l'éducation de la femme grecque : dans la Loeb, "les choses du ventre", c'est traduit par "appétit", mais je me demande si on ne peut pas y avoir une connotation sexuelle.)
Avec gaster ?
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par Lefteris Mer 17 Juin 2015 - 21:39
marjolie.june a écrit:"Eh bien, en ce qui concerne les choses du ventre, dit-il, cher Socrate, elle m'est arrivée/je l'ai trouvée tout à fait bien éduquée."
(C'est un texte sur la vision de l'éducation de la femme grecque : dans la Loeb, "les choses du ventre", c'est traduit par "appétit", mais je me demande si on ne peut pas y avoir une connotation sexuelle.)
Je ne pense pas : il y a un topos, depuis Hésiode ( Travaux... ) qui désigne la femme comme naturellement goinfre, et donc ruineuse.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par marjo Mer 17 Juin 2015 - 21:49
Oui, c'est vrai qu'avec gaster, ça ne colle pas trop.
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User5899
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par User5899 Mer 17 Juin 2015 - 21:50
Oui, je suivrais plutôt Lefteris.
marjo
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par marjo Mer 17 Juin 2015 - 21:55
Cripure, nlm, Lefteris : l'étendue de votre savoir et de vos références est impressionnante. Je m'incline (et me sens bien petite à côté...)
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User5899
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par User5899 Mer 17 Juin 2015 - 21:57
marjolie.june a écrit:Cripure, nlm, Lefteris : l'étendue de votre savoir et de vos références est impressionnante. Je m'incline (et me sens bien petite à côté...)
Je ne dis pas "meuh non" : le refus des louanges est le signe de la volonté d'être loué deux fois Very Happy
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par NLM76 Mer 17 Juin 2015 - 21:59
Doctus cum librō.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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επει est-il toujours subordonnant ? Empty Re: επει est-il toujours subordonnant ?

par marjo Mer 17 Juin 2015 - 21:59
Cripure a écrit:
marjolie.june a écrit:Cripure, nlm, Lefteris : l'étendue de votre savoir et de vos références est impressionnante. Je m'incline (et me sens bien petite à côté...)
Je ne dis pas "meuh non" : le refus des louanges est le signe de la volonté d'être loué deux fois Very Happy

Non mais sans blague, je suis hyper admirative ! Parce que ce n'est pas la première fois que je pose des questions et que vous résolvez mon problème en un rien de temps.
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User5899
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par User5899 Mer 17 Juin 2015 - 22:00
Doctus libris Very Happy

Euh, là, je n'ai rien résolu du tout Embarassed
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