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par JPhMM Ven 29 Mai 2015 - 21:36
http://www.nature.com/nature/journal/v521/n7553/full/nature14448.html

New species from Ethiopia further expands Middle Pliocene hominin diversity

Abstract

Middle Pliocene hominin species diversity has been a subject of debate over the past two decades, particularly after the naming of Australopithecus bahrelghazali and Kenyanthropus platyops in addition to the well-known species Australopithecus afarensis. Further analyses continue to support the proposal that several hominin species co-existed during this time period. Here we recognize a new hominin species (Australopithecus deyiremeda sp. nov.) from 3.3–3.5-million-year-old deposits in the Woranso–Mille study area, central Afar, Ethiopia. The new species from Woranso–Mille shows that there were at least two contemporaneous hominin species living in the Afar region of Ethiopia between 3.3 and 3.5 million years ago, and further confirms early hominin taxonomic diversity in eastern Africa during the Middle Pliocene epoch. The morphology of Au. deyiremeda also reinforces concerns related to dentognathic (that is, jaws and teeth) homoplasy in Plio–Pleistocene hominins, and shows that some dentognathic features traditionally associated with Paranthropus and Homo appeared in the fossil record earlier than previously thought.

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/05/27/decouverte-d-un-nouvel-australopitheque-en-ethiopie_4641891_1650684.html

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
menerve
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par menerve Sam 30 Mai 2015 - 7:24
Quelle conne je suis....en lisant le titre du topic, j''ai cru qu'on avait découvert des hommes vivants sur une autre planète! Je suis vraiment une tache en sciences. :Quel boulet:
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par adrifab Sam 30 Mai 2015 - 18:32
menerve a écrit:Quelle conne je suis....en lisant le titre du topic, j''ai cru qu'on avait découvert des hommes vivants sur une autre planète! Je suis vraiment une tache en sciences. :Quel boulet:

Ah oui quand même ! Déjà, sur une autre planète, cela aurait été un autre genre que homo, l'évolution ne faisant jamais 2 fois la même chose, étant donné que c'est du hasard.

Enfin, pourquoi toujours se glorifier d'être nul(le) en sciences ? Je remarque cela beaucoup chez mes collègues de français et de langues notamment, toujours très fiers de proclamer haut et fort que, décidément, ils ne comprennent vraiment rien aux matières scientifiques ! A leur place, je me tairais...
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par JPhMM Sam 30 Mai 2015 - 18:38
Paf dans les dents.

Remarque, il y a bien des profs de SVT qui ne comprennent rien à l'aménité, alors bon...

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par Cleroli Sam 30 Mai 2015 - 18:40
menerve a écrit:Quelle conne je suis....en lisant le titre du topic, j''ai cru qu'on avait découvert des hommes vivants sur une autre planète! Je suis vraiment une tache en sciences. :Quel boulet:
Je te rassure, moi j'ai pensé à une peuplade vivant cachée quelque part sur terre Razz   Le pire est que j'avais déjà lu l'article du Monde mais je n'ai pas fait le rapprochement, j'ai préféré laisser libre cours à mon imagination Very Happy


Dernière édition par Cléroli le Sam 30 Mai 2015 - 20:05, édité 1 fois
Seleneia
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par Seleneia Sam 30 Mai 2015 - 18:49
Les sciences sont parfois utiles pour expliquer certaines choses aux élèves en cours de français.  Après il ne faut pas jeter la pierre. On ne peut pas tout maîtriser. Personnellement je n'ai pas une profonde maîtrise de ma discipline (j'ai ce qu'il faut pour enseigner mais ce n'est pas la grande passion de ma vie, j'y porte juste beaucoup d'intérêt). Mais à côté de ça, j'apprécie beaucoup le domaine des sciences et j'ai de bons souvenirs de l'école. Ça permet d'expliquer et comprendre certains aspects techniques dans les textes. Et surtout c'est indispensable en philosophie: à ce titre je ne comprends pas que la matière soit secondaire en S et qu'en L on ne l'accompagne pas davantage de culture scientifique ?
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par ycombe Sam 30 Mai 2015 - 19:08
Nouvelle espèce humaine, tu y vas un peu fort. Nouvelle espèce d'hominidés, à la rigueur.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Nita Sam 30 Mai 2015 - 19:13
En lisant le titre du topic, j'ai pensé "tiens, ils ont enfin repéré que Brayane, en 6e C, n'était pas comme nous".

Déçue, je fus.

Et puis, je me suis dit qu'un champ scientifique énorme restait à explorer.

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par JPhMM Sam 30 Mai 2015 - 19:14
ycombe a écrit:Nouvelle espèce humaine, tu y vas un peu fort.
Je sais. Very Happy

Mais : qu'est-ce qu'un être humain ?

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Wilde
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par Wilde Sam 30 Mai 2015 - 20:00
Nita a écrit:En lisant le titre du topic, j'ai pensé "tiens, ils ont enfin repéré que Brayane, en 6e C, n'était pas comme nous".

Déçue, je fus.

Et puis, je me suis dit qu'un champ scientifique énorme restait à explorer.

mdr
C'est vrai que ça expliquerait beaucoup de choses [Article Nature du 27 mai 2015] Une nouvelle espèce humaine a été découverte. 3795679266 Razz
Laepixia
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par Laepixia Sam 30 Mai 2015 - 22:54
Ça, c'est un domaine qui intéresse fortement les élèves, l'émergence de la lignée humaine. Mais, difficile de leur rentrer dans le crâne qu'on ne descend pas du singe quand on leur montre les représentations poilues de nos "ancêtres". ^^
Carnyx
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par Carnyx Sam 30 Mai 2015 - 23:40
Nita a écrit:En lisant le titre du topic, j'ai pensé "tiens, ils ont enfin repéré que Brayane, en 6e C, n'était pas comme nous".

Déçue, je fus.

Et puis, je me suis dit qu'un champ scientifique énorme restait à explorer.
Non, la nouvelle espèce c’est homo paedagogicus. Very Happy
Il avait des coutumes étranges : il attendait que les autres lui ramènent du gibier pour leur enseigner comment chasser.

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par zouig Dim 31 Mai 2015 - 14:46
Bof ne vous inquiétez pas les profs de lettres sur votre culture scientifique, l'autre fois une collègue d'anglais dubitative m'a demander si nous étions " vraiment" des animaux.
Sinon le genre homo se distingue par plusieurs caractères dans la lignée des hominines, et ce sont eux qui définissent "l'humain", et là c'est un australopithèque.
llaima
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par llaima Mer 3 Juin 2015 - 22:28
adrifab a écrit:

l'évolution ne faisant jamais 2 fois la même chose, étant donné que c'est du hasard.


L'évolution n'est pas du hasard, il y a une part de hasard (l'apparition de nouveaux caractères et dont le mode principal est la mutation génétique) dans l'évolution mais il y a surtout sélection des caractères et ça ne doit rien ici au hasard! Après la phylogénie qui en découle va donc apparaître comme quelque-chose d'unique car on n'a pas de chances que deux fois la même histoire évolutive se refasse exactement de la même manière surtout quand on ajoute d'autres mécanismes de type "dérive génétique". Mais attention en ces temps de regain créationniste de ne pas tendre de perche à ceux qui disent que la vie est trop complexe pour être le fruit du hasard... En effet car elle n'est pas le fruit du hasard mais de processus évolutifs!

Laepixia
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par Laepixia Mer 3 Juin 2015 - 22:39
Le hasard précède la sélection.
adrifab
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par adrifab Dim 7 Juin 2015 - 10:53
llaima a écrit:
adrifab a écrit:

l'évolution ne faisant jamais 2 fois la même chose, étant donné que c'est du hasard.


L'évolution n'est pas du hasard


Oui mais le point de départ de toute évolution est quand même bien du hasard. Que l'environnement sélectionne ensuite les différentes mutations obtenues certes nous sommes d'accord, mais à la base, ce sont quand même bien les erreurs au hasard lors de la réplication des gènes qui vont être à l'origine (ou pas ) de nouvelles espèces si ces mutations permettront à l'être vivant en question une bonne adaptation à son milieu.
zouig
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par zouig Mer 10 Juin 2015 - 9:27
llaima a écrit:
adrifab a écrit:

l'évolution ne faisant jamais 2 fois la même chose, étant donné que c'est du hasard.


L'évolution n'est pas du hasard, il y a une part de hasard (l'apparition de nouveaux caractères et dont le mode principal est la mutation génétique) dans l'évolution mais il y a surtout sélection des caractères et ça ne doit rien ici au hasard! Après la phylogénie qui en découle va donc apparaître comme quelque-chose d'unique car on n'a pas de chances que deux fois la même histoire évolutive se refasse exactement de la même manière surtout quand on ajoute d'autres mécanismes de type "dérive génétique". Mais attention en ces temps de regain créationniste de ne pas tendre de perche à ceux qui disent que la vie est trop complexe pour être le fruit du hasard... En effet car elle n'est pas le fruit du hasard mais de processus évolutifs!


Attention à ne pas confondre logique et hasard.
Les mutations sont dues au hasard, même si la sélection des nouveaux allèles est logique ( ou moins: selection sexuelle chez certains animaux). Risque de finalisme si mal expliqué.
llaima
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par llaima Mer 10 Juin 2015 - 10:35
zouig a écrit:
llaima a écrit:
adrifab a écrit:

l'évolution ne faisant jamais 2 fois la même chose, étant donné que c'est du hasard.


L'évolution n'est pas du hasard, il y a une part de hasard (l'apparition de nouveaux caractères et dont le mode principal est la mutation génétique) dans l'évolution mais il y a surtout sélection des caractères et ça ne doit rien ici au hasard! Après la phylogénie qui en découle va donc apparaître comme quelque-chose d'unique car on n'a pas de chances que deux fois la même histoire évolutive se refasse exactement de la même manière surtout quand on ajoute d'autres mécanismes de type "dérive génétique". Mais attention en ces temps de regain créationniste de ne pas tendre de perche à ceux qui disent que la vie est trop complexe pour être le fruit du hasard... En effet car elle n'est pas le fruit du hasard mais de processus évolutifs!


Attention à ne pas confondre logique et hasard.
Les mutations sont dues au hasard, même si la sélection des nouveaux allèles est logique ( ou moins: selection sexuelle chez certains animaux). Risque de finalisme si mal expliqué.

Oui mais l'évolution ce n'est pas que la variation (qui provient des mutations issues d'erreurs de copies d'ADN selon un pseudo-hasard) c'est aussi comme je le disais la sélection. Donc le plus grand danger ici n'est pas le finalisme mais la confusion entre évolution et hasard! N'oublions pas en plus les convergences évolutives qui font qu'avec le hasard à la base, les solutions viables sont parfois limitées d'où convergence. Pensez à la faune marsupiale qui semble pour beaucoup le miroir de la faune placentaire!

Il y a eu un débat en Gould et Dawkins là-dessus : Le premier donnant une place dominante au hasard et disais que si on revenait il y a 3, 5 Ga on referait l'évolution et on ne retrouverait pas du tout la même vie que celle qu'il y a aujourd'hui tandis que Dawkins accordant plus de place à la sélection disait que oui on ne retrouverait pas la même vie mais que les contraintes étant les mêmes on ne serait pas si loin que ça de la faune actuelle!
Tefeiri
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par Tefeiri Jeu 11 Juin 2015 - 9:05
Après, les pressions de sélection n'ont elles pas aussi une part de hasard ? heu
Mais quel casse tête évolutif quand même :diable:

Les réponses se trouvent très certainement dans la physique quantique encore et encore

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