- BabayagaGrand sage
Bonjour,
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette
On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?
Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non ?
C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là :boulet:
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette
On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?
Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non ?
C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là :boulet:
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- miss sophieExpert spécialisé
C'est un COD : on fait quelque chose (éventuellement à quelqu'un mais pas de...). Il doit donc en effet s'agir de l'article partitif (pour distinguer l'activité de l'objet bicyclette, j'imagine).
- doctor whoDoyen
"de la bicyclette" est aussi partitif. Tu ne fais pas "la" bicyclette, car tu n'es pas fabricant de vélo. En revanche, tu peux faire "une partie" de bicyclette, dans le sens d'un "petit tour de bicyclette", pas "toute la bicyclette du monde".
Ex de COI : "Il pense à sa nouvelle bicyclette".
Ex de COI : "Il pense à sa nouvelle bicyclette".
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- OudemiaBon génie
Et pourquoi pas ? Faire de la bicyclette ou de la pâtisserie comme jouer du violon...Babayaga a écrit:Bonjour,
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette
On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?
Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non ?
C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là :boulet:
J'ai toujours eu un peu de mal avec l'article partitif, c'est un des rares points pour lesquels je dois réviser mes exemples avant une leçon , j'espère ne pas t'induire en erreur, là.
- palomitaNeoprof expérimenté
Pour moi, COD sans hésiter ( elle fait quoi ? de la bicyclette ; on fait " quelque chose " mais on ne fait pas " de quelque chose" ; je ne sais pas si je suis très claire , là , désolée) .
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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
- earl greyNiveau 3
"Faire" est transitif direct. "De la" est article partitif ( à la forme négative : Elle ne fait pas de bicyclette).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).
- BabayagaGrand sage
Ah, et bien en fait, dans un premier temps, j'avais mis COD sans hésiter.
Et puis après, j'ai fait le lien avec jouer du piano, justement.
Je trouve dans le Larousse que jouer est transitif indirect dans le cas qui m'intéresse :
"7. (de). Se servir ou savoir se servir d'un instrument de musique. Jouer du violon."
Le Petit Larousse illustré 1999. © Larousse, 1998.
Alors si on doit rapprocher jouer du piano et faire de la bicyclette, je suis perdue. Et si on ne doit pas les rapprocher, et bien pourquoi ?
Et puis après, j'ai fait le lien avec jouer du piano, justement.
Je trouve dans le Larousse que jouer est transitif indirect dans le cas qui m'intéresse :
"7. (de). Se servir ou savoir se servir d'un instrument de musique. Jouer du violon."
Le Petit Larousse illustré 1999. © Larousse, 1998.
Alors si on doit rapprocher jouer du piano et faire de la bicyclette, je suis perdue. Et si on ne doit pas les rapprocher, et bien pourquoi ?
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- earl greyNiveau 3
Voilà, ce n'est pas la même construction. Tu peux faire le test à la forme négative ( article partitif -> de)
- doctor whoDoyen
Pour moi, jouer du piano, c'est jouer "de quelque chose" (il y a une idée de provenance, là-dedans).
Faire de la bicyclette, c'est faire "quelque chose".
Faire de la bicyclette, c'est faire "quelque chose".
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- BabayagaGrand sage
earl grey a écrit:"Faire" est transitif direct. "De la" est article partitif ( à la forme négative : Elle ne fait pas de bicyclette).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).
Ah merci ! Ca m'éclaire, je pense que c'est ce qui me manquait.
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- earl greyNiveau 3
On peut faire du piano ! L'article partitif permet de modifier le sens de "faire" qui signifie alors "pratiquer" et non "fabriquer". C'est souvent le cas avec des verbes devenus hyper polysémiques dans la langue courante par une sorte de "paresse lexicale".
- LefterisEsprit sacré
de joue aussi souvent le rôle de "translateur", selon certaines grammaires (RPR entre autres) . Il n'est pas forcément préposition ou élément d'un partitif;
On le voit par exemple avec l'infinitif :
"je lui demande de venir" ("de venir" = COD)
ou avec l'apposition
la ville de Paris ("de Paris" = Paris , il ne s'agit pas d'un morceau détaché Paris, ou crée par Paris)
On le voit par exemple avec l'infinitif :
"je lui demande de venir" ("de venir" = COD)
ou avec l'apposition
la ville de Paris ("de Paris" = Paris , il ne s'agit pas d'un morceau détaché Paris, ou crée par Paris)
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- OudemiaBon génie
Donc faire du piano : COD, article partitif, et jouer du piano : COI, article contracté ?
(quand je disais que j'avais besoin de réviser ! )
(quand je disais que j'avais besoin de réviser ! )
- BabayagaGrand sage
earl grey a écrit:On peut faire du piano ! L'article partitif permet de modifier le sens de "faire" qui signifie alors "pratiquer" et non "fabriquer". C'est souvent le cas avec des verbes devenus hyper polysémiques dans la langue courante par une sorte de "paresse lexicale".
Mais du piano sera toujours COD, non ? (Elle ne fait pas de piano)
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- earl greyNiveau 3
Eh ben non ! A la forme négative : on fait pas de piano (partitif donc COD).
Et regarder la construction d'un verbe dans le dico est un très bon réflexe !!
Et regarder la construction d'un verbe dans le dico est un très bon réflexe !!
- earl greyNiveau 3
Excusez-moi, je n'ai pas cité (manque d'habitude), et donc on ne sait plus à qui je réponds.
- earl greyNiveau 3
Oui Babayaga, Faire + COD (partitif + nom).
Pardon encore pour la confusion.
Pardon encore pour la confusion.
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