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illiziaEsprit éclairé
Bonjour: je me suis pris le bec avec ma PA ce matin et ne suis pas sûre de trouver assez vite un responsable syndical (SNALC me concernant) pour me répondre en ces temps de mutations/grèves...etc. Qui pourrait m'aider à la remettre dans le droit chemin?
Dans mon lycée, les cours sont officiellement arrêtés le 9 juin (ha ha... bon, no comment)
Chaque année, j'accepte de faire soit des séances de révisions, soit de faire repasser un second oral blanc (soit les deux les années fastes) aux élèves demandeurs.
Ces heures me sont payées en HSE
Cette année, la PA me sollicite de nouveau pour ces révisions et les élèves (sachant par les terminales que je le fais régulièrement) me demandent en masse des entraînements oraux.
Aujourd'hui, une fois que j'ai pris connaissance de mes affectations en surveillances d'examens, je m'apprête à faire un planning pour tout ça: je crois la PA en salle des profs et lui demande s'il y aura assez d'HSE car beaucoup d'élèves sont intéressés: que n'avais-je pas dit?!
Mme m'assène que "bien entendu" rien ne sera payé en plus, qu'étant déchargée de cours, c'est bien le moins que j'assure ces heures, qu'il est "choquant" de demander à être payé pour cela....blablabla
Je lui ai expliqué que je n'étais en rien obligée de faire ce travail, que c'était la première fois que cela se passait ainsi....sa réponse "Oui, mais ce sont de vieilles pratiques, on essaie maintenant de mieux organiser cette période, de toute façon, vos collègues de collège travaillent jusqu'en juillet (moi aussi, jusqu'au 8), si c'est une question de VS signée, eh bien, on mettra ces heures sur votre emploi du temps habituel...."
Elle a baissé d'un ton quand je lui ai dit que j'allais m'informer auprès de mon syndicat: maintenant, c'est "eh bien vous ne les ferez pas si vous refusez, je ne vais pas vous convoquer, j'attends de vos nouvelles"
Ma question est simple: suis-je dans mon bon droit? Puis-je opposer un texte à ma PA (puis à la proviseure qui va sûrement s'en mêler) ou est-ce à elle de me prouver que je dois ces heures (qui seraient du coup à combiner avec celles de surveillance et à mettre strictement sur mes heures années, et avec les classes habituelles à ces heures....)
Merci d'avance
Dans mon lycée, les cours sont officiellement arrêtés le 9 juin (ha ha... bon, no comment)
Chaque année, j'accepte de faire soit des séances de révisions, soit de faire repasser un second oral blanc (soit les deux les années fastes) aux élèves demandeurs.
Ces heures me sont payées en HSE
Cette année, la PA me sollicite de nouveau pour ces révisions et les élèves (sachant par les terminales que je le fais régulièrement) me demandent en masse des entraînements oraux.
Aujourd'hui, une fois que j'ai pris connaissance de mes affectations en surveillances d'examens, je m'apprête à faire un planning pour tout ça: je crois la PA en salle des profs et lui demande s'il y aura assez d'HSE car beaucoup d'élèves sont intéressés: que n'avais-je pas dit?!
Mme m'assène que "bien entendu" rien ne sera payé en plus, qu'étant déchargée de cours, c'est bien le moins que j'assure ces heures, qu'il est "choquant" de demander à être payé pour cela....blablabla
Je lui ai expliqué que je n'étais en rien obligée de faire ce travail, que c'était la première fois que cela se passait ainsi....sa réponse "Oui, mais ce sont de vieilles pratiques, on essaie maintenant de mieux organiser cette période, de toute façon, vos collègues de collège travaillent jusqu'en juillet (moi aussi, jusqu'au 8), si c'est une question de VS signée, eh bien, on mettra ces heures sur votre emploi du temps habituel...."
Elle a baissé d'un ton quand je lui ai dit que j'allais m'informer auprès de mon syndicat: maintenant, c'est "eh bien vous ne les ferez pas si vous refusez, je ne vais pas vous convoquer, j'attends de vos nouvelles"
Ma question est simple: suis-je dans mon bon droit? Puis-je opposer un texte à ma PA (puis à la proviseure qui va sûrement s'en mêler) ou est-ce à elle de me prouver que je dois ces heures (qui seraient du coup à combiner avec celles de surveillance et à mettre strictement sur mes heures années, et avec les classes habituelles à ces heures....)
Merci d'avance
Une passanteEsprit éclairé
Tous les ans, nous faisons après la fin des cours des ateliers de révision d'une durée équivalente aux heures avec les classes, cela me semble normal. Je n'ai plus cours parce qu'il n'y a plus d'élèves, mais s'il y a des élèves, je suis tenue de faire cours.
Je ne pense pas qu'un syndicat puisse te proposer un texte...
Je ne pense pas qu'un syndicat puisse te proposer un texte...
User5899Demi-dieu
La date de fin des cours est publiée par l'établissement.
Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE. L'EdT étant annuel, vous ne devez aucun créneau supplémentaire gratuit (si toutefois vous assuriez bien votre maximum horaire pendant l'année).
Elle a très bien compris, puisqu'elle dit : "Je ne vous convoquerai pas"
Pas folle, la guêpe.
Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE. L'EdT étant annuel, vous ne devez aucun créneau supplémentaire gratuit (si toutefois vous assuriez bien votre maximum horaire pendant l'année).
Elle a très bien compris, puisqu'elle dit : "Je ne vous convoquerai pas"
Pas folle, la guêpe.
- illiziaEsprit éclairé
Merci Cripure!
Oui, quand je lui ai dit, de mon air le plus pincé, que si elle me convoquait sur mes heures de cours habituelles, bien entendu, je viendrais, elle a pris un air douloureux et navré (devant ma vénalité j'imagine) pour me dire que non, évidement, elle n'allait pas me "convoquer"...
Une collègue (concernée aussi et qui n'avait pas osé refuser) a appelé son contact chez FO tout à l'heure: il m'a suggéré de lui enjoindre d'aller se faire f..tre. A part les surveillances, pas d'heures une fois les cours terminés, ou payées en plus: on est déjà honteusement sous-payés, je ne vais pas leur faire un seul cadeau!
Ils sont...hm, directs chez FO :shock:
Oui, quand je lui ai dit, de mon air le plus pincé, que si elle me convoquait sur mes heures de cours habituelles, bien entendu, je viendrais, elle a pris un air douloureux et navré (devant ma vénalité j'imagine) pour me dire que non, évidement, elle n'allait pas me "convoquer"...
Une collègue (concernée aussi et qui n'avait pas osé refuser) a appelé son contact chez FO tout à l'heure: il m'a suggéré de lui enjoindre d'aller se faire f..tre. A part les surveillances, pas d'heures une fois les cours terminés, ou payées en plus: on est déjà honteusement sous-payés, je ne vais pas leur faire un seul cadeau!
Ils sont...hm, directs chez FO :shock:
- User5899Demi-dieu
En même temps, sur ce point précis, comment leur donner tort ?illizia a écrit:Merci Cripure!
Oui, quand je lui ai dit, de mon air le plus pincé, que si elle me convoquait sur mes heures de cours habituelles, bien entendu, je viendrais, elle a pris un air douloureux et navré (devant ma vénalité j'imagine) pour me dire que non, évidement, elle n'allait pas me "convoquer"...
Une collègue (concernée aussi et qui n'avait pas osé refuser) a appelé son contact chez FO tout à l'heure: il m'a suggéré de lui enjoindre d'aller se faire f..tre. A part les surveillances, pas d'heures une fois les cours terminés, ou payées en plus: on est déjà honteusement sous-payés, je ne vais pas leur faire un seul cadeau!
Ils sont...hm, directs chez FO :shock:
CelebornEsprit sacré
Contacte-moi sur girardsnalc@yahoo.fr
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- Une passanteEsprit éclairé
je découvre alors.... mais si la fin des cours est officiellement suivie d'ateliers de révisions annoncés dès le début de l'année, s'agit-il vraiment de "fin des cours" ?
- illiziaEsprit éclairé
C'est chose faiteCeleborn a écrit:Contacte-moi sur girardsnalc@yahoo.fr
BalthamosDoyen
Tu es dans ton droit.
Ta VS prime.
Donc tu dois au collège tes heures (plus ou moins 18 ou 15) pour tes classes (VS) et tu es maître du contenu de ces heures.
Les élèves sont libérés, soit!
Ta VS prime.
Donc tu dois au collège tes heures (plus ou moins 18 ou 15) pour tes classes (VS) et tu es maître du contenu de ces heures.
Les élèves sont libérés, soit!
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- Spoiler:
Thalia de GMédiateur
+ 1 Tu as bien raison de ne pas te laisser faireBalthamos a écrit:Tu es dans ton droit.
Ta VS prime.
Donc tu dois au collège tes heures (plus ou moins 18 ou 15) pour tes classes (VS) et tu es maître du contenu de ces heures.
Les élèves sont libérés, soit!
Et puis ce ne ce sont pas ces quelques heures qui changeront grand chose pour tes élèves qui auront, cela va de soi, travaillé toute l'année sous ta bienveillante houlette.
Annabel LeeNiveau 9
Cripure a écrit:La date de fin des cours est publiée par l'établissement.
Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE. L'EdT étant annuel, vous ne devez aucun créneau supplémentaire gratuit (si toutefois vous assuriez bien votre maximum horaire pendant l'année).
Elle a très bien compris, puisqu'elle dit : "Je ne vous convoquerai pas"
Pas folle, la guêpe.
Je rebondis sur cette remarque.
Voilà,suis en arrêt de travail de près de 90 jours, suite au harcèlement de la part de mon CDE.
je voulais savoir si, après la date de la fin des cours, ce monsieur peut me convoquer dans son bureau et me faire signer encore je ne sais quoi de calomnieux et d'outrageux...
J'ai pensé être en arrêt jusqu'à la fermeture de l'établissement, afin d'éviter la confrontation... mais cela me coûte en termes financiers.
D eplus, je viens d'apprendre du rectorat que ce CDE était d'accord pour me laisser changer de lieu de stage, l'an prochain...
Que faire ?
SowanaNiveau 8
Si ton CDE te convoque tu ne te rends dans son bureau qu'accompagnée d'un représentant syndical, et tu ne signes rien que tu n'aies pu lire tranquillement chez toi préalablement.
- mutineNiveau 4
Je pense qu'il est fondé à te demander à te rencontrer jusqu'au jour où l'étable fermera.
Mais :
1) rien à ne t'oblige à signer son torchon.
2) vu la maltraitance qu'il te fait subir, il serait peu étonnant que tu ne sois pas en congé maladie le jour où il souhaiterait t'infliger une humiliation supplémentaire.
Au fait, question à 1 million : quel soutien as-tu obtenu de nos chers collègues et/ou des différentes boutiques syndicales ?
Mais :
1) rien à ne t'oblige à signer son torchon.
2) vu la maltraitance qu'il te fait subir, il serait peu étonnant que tu ne sois pas en congé maladie le jour où il souhaiterait t'infliger une humiliation supplémentaire.
Au fait, question à 1 million : quel soutien as-tu obtenu de nos chers collègues et/ou des différentes boutiques syndicales ?
- illiziaEsprit éclairé
Voici la réponse de la commissaire paritaire du Snalc (merci à Celeborn pour sa célérité: quel lapin agile!): cela pourra éventuellement être utiles à d'autres collègues en cette fin d'année 
"Votre VS cadre vos obligations de service horaire en lien avec des classes ou groupes d'élèves spécifiques. Si vous êtes libérée en fin d'année, c'est uniquement lié au fait que les élèves correspondants ne sont plus là puisqu'ils ont été libérés par la direction de l'établissement.
De fait, si vous effectuez des heures de révision durant cette période, rien ne vous y oblige, cela ne fait pas partie de vos obligations de service. Par contre, rien ne dit non plus que tout travail supplémentaire d'un enseignant, dans ce cadre-là, doit obligatoirement être rémunéré.
Pour faire un parallèle, lorsqu'une de vos classes part en voyage scolaire et que vous ne les accompagnez pas, on ne vous donne pas une autre classe en remplacement. Et si, durant cette semaine de voyage scolaire avec la seconde 12, vous intervenez un projet particulier rémunéré en HSE, l'administration vous payera bien vos HSE, qui n'ont rien à voir avec la seconde 12.
Conclusion : si votre PA refuse de payer ces heures en HSE, soit vous les faites bénévolement, soit vous arrêtez."
et 
"Votre VS cadre vos obligations de service horaire en lien avec des classes ou groupes d'élèves spécifiques. Si vous êtes libérée en fin d'année, c'est uniquement lié au fait que les élèves correspondants ne sont plus là puisqu'ils ont été libérés par la direction de l'établissement.
De fait, si vous effectuez des heures de révision durant cette période, rien ne vous y oblige, cela ne fait pas partie de vos obligations de service. Par contre, rien ne dit non plus que tout travail supplémentaire d'un enseignant, dans ce cadre-là, doit obligatoirement être rémunéré.
Pour faire un parallèle, lorsqu'une de vos classes part en voyage scolaire et que vous ne les accompagnez pas, on ne vous donne pas une autre classe en remplacement. Et si, durant cette semaine de voyage scolaire avec la seconde 12, vous intervenez un projet particulier rémunéré en HSE, l'administration vous payera bien vos HSE, qui n'ont rien à voir avec la seconde 12.
Conclusion : si votre PA refuse de payer ces heures en HSE, soit vous les faites bénévolement, soit vous arrêtez."
et - illiziaEsprit éclairé
Hop, deuxième mail du Snalc (ils sont réactifs, waouh 
), sur la question de la responsabilité administrative, à bien garder en tête en effet:
"Sur le plan strictement règlementaire, le professeur doit ses 18 h ou 15 h de cours selon son corps et ce jusqu' la fin de l'année scolaire. Il fait ses cours tant que ses élèves sont présents, mais si la direction de l'établissement libère les élèves, ce n'est pas de son fait et il ne peut donc pas faire cours si les cours sont arrêtés.
Mais le chef d'établissement peut demander aux professeurs (et il ne s'en prive pas) de surveiller les épreuves écrites du baccalauréat, pendant des jours et à des heures où il n'a pas habituellement cours. Et le professeur ne peut pas refuser, sauf à échanger telle ou telle surveillance avec un collègue.
Il est toutefois étonnant que l'on vous ait laissé faire des préparations d'oral pendant que les cours sont officiellement arrêtés. Et c'est même paradoxal : comment peut-il y avoir des préparations d'oral dans l'établissement alors qu'officiellement les élèves ne sont pas présents et même ne peuvent pas être présents ?
Car se posent de très sérieux problèmes de sécurité : si l'élève ne doit pas être là, et qu'il est là quand même, qui est responsable en cas d'accident ou d'incident ? Le chef d'établissement qui a laissé entrer l'élève ? Le professeur qui est là sans en avoir reçu l'ordre ?
Donc, avant tout, s'assurer si vous voulez ou pouvez faire ces préparations que vous avez reçu un ordre écrit précis."
EDIT: cela ne concerne pas, cependant, le cas évoqué par Une passante, je pense, puisqu'il y a justement dans ton établissement organisation d'un planning communiqué par écrit, si j'ai bien compris. Ma PA s'apprête aussi à diffuser un planning de ces séances et ce point ne lui sera donc pas opposable non plus: je vais m'en tenir au simple refus de faire ce travail supplémentaire non exigible.
), sur la question de la responsabilité administrative, à bien garder en tête en effet:"Sur le plan strictement règlementaire, le professeur doit ses 18 h ou 15 h de cours selon son corps et ce jusqu' la fin de l'année scolaire. Il fait ses cours tant que ses élèves sont présents, mais si la direction de l'établissement libère les élèves, ce n'est pas de son fait et il ne peut donc pas faire cours si les cours sont arrêtés.
Mais le chef d'établissement peut demander aux professeurs (et il ne s'en prive pas) de surveiller les épreuves écrites du baccalauréat, pendant des jours et à des heures où il n'a pas habituellement cours. Et le professeur ne peut pas refuser, sauf à échanger telle ou telle surveillance avec un collègue.
Il est toutefois étonnant que l'on vous ait laissé faire des préparations d'oral pendant que les cours sont officiellement arrêtés. Et c'est même paradoxal : comment peut-il y avoir des préparations d'oral dans l'établissement alors qu'officiellement les élèves ne sont pas présents et même ne peuvent pas être présents ?
Car se posent de très sérieux problèmes de sécurité : si l'élève ne doit pas être là, et qu'il est là quand même, qui est responsable en cas d'accident ou d'incident ? Le chef d'établissement qui a laissé entrer l'élève ? Le professeur qui est là sans en avoir reçu l'ordre ?
Donc, avant tout, s'assurer si vous voulez ou pouvez faire ces préparations que vous avez reçu un ordre écrit précis."
EDIT: cela ne concerne pas, cependant, le cas évoqué par Une passante, je pense, puisqu'il y a justement dans ton établissement organisation d'un planning communiqué par écrit, si j'ai bien compris. Ma PA s'apprête aussi à diffuser un planning de ces séances et ce point ne lui sera donc pas opposable non plus: je vais m'en tenir au simple refus de faire ce travail supplémentaire non exigible.
DimkaVénérable
Les heures ne doivent pas se faire en plus avec les classes correspondantes, selon la VS ?Cripure a écrit:Tout ce qui pourrait être exigible, en l'absence totale de cours, ce sont des séances d'oral sur vos heures habituelles maintenues par décision du CdE.
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- Spoiler:
- User5899Demi-dieu
Si tu veux, mon lapinCeleborn a écrit:Contacte-moi sur girardsnalc@yahoo.fr
:lol!:
- Thalia de GMédiateur
Un ours et un lapin ? :shock:
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DerborenceModérateur
Thalia de G a écrit:Un ours et un lapin ? :shock:
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Un va avoir plus mal que l'autre. Je connais la sortieThalia de G a écrit:Un ours et un lapin ? :shock:
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- Une passanteEsprit éclairé
illizia a écrit:Hop, deuxième mail du Snalc (ils sont réactifs, waouh
"Sur le plan strictement règlementaire, le professeur doit ses 18 h ou 15 h de cours selon son corps et ce jusqu' la fin de l'année scolaire. Il fait ses cours tant que ses élèves sont présents, mais si la direction de l'établissement libère les élèves, ce n'est pas de son fait et il ne peut donc pas faire cours si les cours sont arrêtés.
Mais le chef d'établissement peut demander aux professeurs (et il ne s'en prive pas) de surveiller les épreuves écrites du baccalauréat, pendant des jours et à des heures où il n'a pas habituellement cours. Et le professeur ne peut pas refuser, sauf à échanger telle ou telle surveillance avec un collègue.
Il est toutefois étonnant que l'on vous ait laissé faire des préparations d'oral pendant que les cours sont officiellement arrêtés. Et c'est même paradoxal : comment peut-il y avoir des préparations d'oral dans l'établissement alors qu'officiellement les élèves ne sont pas présents et même ne peuvent pas être présents ?
Car se posent de très sérieux problèmes de sécurité : si l'élève ne doit pas être là, et qu'il est là quand même, qui est responsable en cas d'accident ou d'incident ? Le chef d'établissement qui a laissé entrer l'élève ? Le professeur qui est là sans en avoir reçu l'ordre ?
Donc, avant tout, s'assurer si vous voulez ou pouvez faire ces préparations que vous avez reçu un ordre écrit précis."
EDIT: cela ne concerne pas, cependant, le cas évoqué par Une passante, je pense, puisqu'il y a justement dans ton établissement organisation d'un planning communiqué par écrit, si j'ai bien compris. Ma PA s'apprête aussi à diffuser un planning de ces séances et ce point ne lui sera donc pas opposable non plus: je vais m'en tenir au simple refus de faire ce travail supplémentaire non exigible.
Effectivement, et nous avons des listes d'élèves inscrits aux ateliers, donc il n'y a pas de problèmes de responsabilité.
DaphnéDemi-dieu
Derborence a écrit:Thalia de G a écrit:Un ours et un lapin ? :shock:
C'est tout mimi
- illiziaEsprit éclairé
- User5899Demi-dieu
Bon, ça va, vous ?illizia a écrit:
- PépèreNiveau 4
A mon avis, l'arrêt des cours ne fait pas tomber l'Obligation Réglementaire de Service d'un enseignant. Sur la base d'un planning établi par la direction, ces séances de révision peuvent tout à faire prendre un caractère obligatoire, évidemment sans rémunération supplémentaire.
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