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- BalthazaardVénérable
Le fin mot de l'histoire...?
http://www.liberation.fr/societe/2015/05/26/referentiel-rebondissant-l-affaire-rebondit_1316547
Pas trop fâché de lire ça car cela détruit la diatribe de Luc Cédelle (que je n'ai jamais supporté) sur une soi-disant théorie du complot anti-pédagogiste à ce sujet.
http://www.liberation.fr/societe/2015/05/26/referentiel-rebondissant-l-affaire-rebondit_1316547
Pas trop fâché de lire ça car cela détruit la diatribe de Luc Cédelle (que je n'ai jamais supporté) sur une soi-disant théorie du complot anti-pédagogiste à ce sujet.
- auléricNeoprof expérimenté
scripteur , l'outil , scripteur . Tenue de l'outil scripteur siouplait même !
- CarnyxNeoprof expérimenté
"instrument scripteur" :
«On peut constater que de très nombreux enfants, droitiers ou gauchers, ont de réelles difficultés à tenir un instrument scripteur, à accéder à une écriture cursive suffisamment rapide pour permettre la copie ou la prise de note, à former des caractères réguliers et lisibles.»
Signé Ségolène.
«On peut constater que de très nombreux enfants, droitiers ou gauchers, ont de réelles difficultés à tenir un instrument scripteur, à accéder à une écriture cursive suffisamment rapide pour permettre la copie ou la prise de note, à former des caractères réguliers et lisibles.»
Signé Ségolène.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Luigi_BGrand Maître
Comme quoi ce n'est pas une caricature des pédagos, mais le jargon des pédagos qui est une caricature.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AsarteLilithBon génie
Thierry30 a écrit:Et "l'outil grapheur", on l'a inventé aussi?
Ca, c'est le nom pédagogique pour un tag :lol!:
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- AjupouetFidèle du forum
Moi aussi je suis ennuyée avec ces mots de jargon.
Juste concernant cet " instrument scripteur" ou " outil scripteur ", je ne vois pas comment faire autrement : crayon, stylo bille, stylo plume, feutre, pinceau, doigt ... ce ne sont pas les mêmes choses!
Il faut parfois trouver le moyen pour dire " tout outil permettant d'écrire " .
Quand je fais une conf ou une formation sur le sujet, j'explique que par abus de langage je vais utiliser le mot stylo. Mais que ce " stylo" peut être n'importe quoi, et ça prête à confusion.
Juste concernant cet " instrument scripteur" ou " outil scripteur ", je ne vois pas comment faire autrement : crayon, stylo bille, stylo plume, feutre, pinceau, doigt ... ce ne sont pas les mêmes choses!
Il faut parfois trouver le moyen pour dire " tout outil permettant d'écrire " .
Quand je fais une conf ou une formation sur le sujet, j'explique que par abus de langage je vais utiliser le mot stylo. Mais que ce " stylo" peut être n'importe quoi, et ça prête à confusion.
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
www.sos-ecriture.com - Facebook
- Panta RheiExpert
Les médecins ont leur jargon, les couvreurs ont le leur, pareil dans une "brigade" = cuisine; dès lors, pourquoi n'aurions-nous pas aussi le droit d'exprimer notre quotidien avec des termes certes pompeux mais qui on le mérite d'appeler un chat un chat!
Nous pouvons nous permettre des facilités de langage -entre pairs- certes et soit; Néanmoins, quand il s'agit de "parler au plus grand nombre", j'aimerais pouvoir avoir le droit de "jargonner".
Quand un professeur de médecine vous parle de ... "tentative d'autolyse", tout le monde écoute et dit oui amen!
J'aimerais que nous professeurs puissions aussi utiliser les "bons mots" (mais, et c'est important, ne pas s'en contenter; à savoir expliciter et rendre compréhensible notre jargon à tout un chacun)
C'est à dire, ne pas laisser l'interlocuteur dans l'incompréhension totale, exemple carabin encore: "oh lui, tu as une IO -intoxication oenolique - en gros: il/elle souffre d'alcoolisme"
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- Signature:
- 'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
- Luigi_BGrand Maître
Il y a abus de jargon quand le jargon n'est pas employé par les professionnels eux-mêmes.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Fesseur ProGuide spirituel
Ni compris.Luigi_B a écrit:Il y a abus de jargon quand le jargon n'est pas employé par les professionnels eux-mêmes.
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Pourvu que ça dure...
- CarnyxNeoprof expérimenté
Donner des noms à des choses qui en ont déjà, ce n'est pas du jargon c'est de l'enfumage.
Quand on se sert d’un tel jargon c’est surtout pour bien faire sentir la profonde différence qu’il existerait entre le profane et l’expert, entre le prêtre et le simple croyant.
Le jargon qui s’est répandu dans l’Éducation nationale s’harmonise heureusement avec ses prétentions morales et métaphysiques, qui sont mieux exprimées dans les termes les plus vagues possibles. Bien que vagues, cependant, les termes doivent paraître importants et doivent donner l’impression que si vous et moi ne les comprenons pas clairement, c’est parce que nous ne sommes que des profanes à qui ces mystères n’ont pas été ouverts. Le jargon découle de l’ignorance, mais, une fois constitué, s’établit non pas comme connaissance, bien sûr, car ce serait inviter à la vérification, mais comme sagesse, comme une matière reliée sans doute au cœur et non à la raison. « Il y a une dimension liturgique dans cette langue des clercs » (Loys Bonod) . Nos écoles sont devenues les temples d’une religion à mystères et leurs clercs, des principaux aux recteurs, ont au moins appris le jargon des rituels pour s’adresser aux puissances invisibles.
https://www.neoprofs.org/t89277-parlez-vous-pedagol?highlight=p%E9dagol
Quand on se sert d’un tel jargon c’est surtout pour bien faire sentir la profonde différence qu’il existerait entre le profane et l’expert, entre le prêtre et le simple croyant.
Le jargon qui s’est répandu dans l’Éducation nationale s’harmonise heureusement avec ses prétentions morales et métaphysiques, qui sont mieux exprimées dans les termes les plus vagues possibles. Bien que vagues, cependant, les termes doivent paraître importants et doivent donner l’impression que si vous et moi ne les comprenons pas clairement, c’est parce que nous ne sommes que des profanes à qui ces mystères n’ont pas été ouverts. Le jargon découle de l’ignorance, mais, une fois constitué, s’établit non pas comme connaissance, bien sûr, car ce serait inviter à la vérification, mais comme sagesse, comme une matière reliée sans doute au cœur et non à la raison. « Il y a une dimension liturgique dans cette langue des clercs » (Loys Bonod) . Nos écoles sont devenues les temples d’une religion à mystères et leurs clercs, des principaux aux recteurs, ont au moins appris le jargon des rituels pour s’adresser aux puissances invisibles.
https://www.neoprofs.org/t89277-parlez-vous-pedagol?highlight=p%E9dagol
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Pierre-HenriHabitué du forum
Luc Cédelle est d'une mauvaise foi insondable. Il suffit de chercher "didactique du" + un nom de sport pour trouver des dizaines et des dizaines d'exemples du même tonneau. Moisson en quelques minutes :
- "Le Canoë Kayak est une activité de déplacement d’un support flottant sur un fluide."
- "Le football est une activité de coopération et d’opposition collective, dans des espaces interpénétrés de sens contraire, médiée par un ballon dont la manipulation se fait par les pieds pour atteindre une cible verticale gardée."
- "Le Tennis de table est une activité duelle de type débat qui vise la recherche du gain de l'échange. Il s'agit donc pour le pratiquant de s'inscrire dans une logique de performance dans son opposition avec autrui."
- "Apprendre à nager c’est rompre avec sa motricité de terrien (espace hétérogène sur lequel on repose) pour construire une motricité adaptée au milieu aquatique (espace homogène liquide à travers lequel on s’enfonce)."
- "La pétanque est un jeu de lancers d’adresse pratiqué avec des boules de même nature sur un terrain non standardisé, où deux équipes s’affrontent pour marquer plus de points que l’adversaire par une succession d’actions individuelles négociées entre partenaires."
- Je m'arrête à cette dernière, que je trouve prodigieuse d'intelligence :
"C'est une activité physique qui utilise un matériel spécifique (les patins) dans un environnement stable mais inhabituel (la glace)".
Autrement dit, la définition didactique du patin à glace est que c'est du patin sur la glace. Immense. On a bien raison de financer des recherches universitaires qui produisent de telles fulgurances.
- "Le Canoë Kayak est une activité de déplacement d’un support flottant sur un fluide."
- "Le football est une activité de coopération et d’opposition collective, dans des espaces interpénétrés de sens contraire, médiée par un ballon dont la manipulation se fait par les pieds pour atteindre une cible verticale gardée."
- "Le Tennis de table est une activité duelle de type débat qui vise la recherche du gain de l'échange. Il s'agit donc pour le pratiquant de s'inscrire dans une logique de performance dans son opposition avec autrui."
- "Apprendre à nager c’est rompre avec sa motricité de terrien (espace hétérogène sur lequel on repose) pour construire une motricité adaptée au milieu aquatique (espace homogène liquide à travers lequel on s’enfonce)."
- "La pétanque est un jeu de lancers d’adresse pratiqué avec des boules de même nature sur un terrain non standardisé, où deux équipes s’affrontent pour marquer plus de points que l’adversaire par une succession d’actions individuelles négociées entre partenaires."
- Je m'arrête à cette dernière, que je trouve prodigieuse d'intelligence :
"C'est une activité physique qui utilise un matériel spécifique (les patins) dans un environnement stable mais inhabituel (la glace)".
Autrement dit, la définition didactique du patin à glace est que c'est du patin sur la glace. Immense. On a bien raison de financer des recherches universitaires qui produisent de telles fulgurances.
- HélipsProphète
Ajupouet a écrit:Moi aussi je suis ennuyée avec ces mots de jargon.
Juste concernant cet " instrument scripteur" ou " outil scripteur ", je ne vois pas comment faire autrement : crayon, stylo bille, stylo plume, feutre, pinceau, doigt ... ce ne sont pas les mêmes choses!
Il faut parfois trouver le moyen pour dire " tout outil permettant d'écrire " .
Quand je fais une conf ou une formation sur le sujet, j'explique que par abus de langage je vais utiliser le mot stylo. Mais que ce " stylo" peut être n'importe quoi, et ça prête à confusion.
Je n'ai rien contre l'outil scripteur, à condition qu'il reste entre pros. Je ne vois pas comment des parents d'élèves qui parlent moyennement le français ont la moindre chance de comprendre les bulletins de maternelle de leurs gremlins quand on trouve 40 items dont "maîtrise de l'outil scripteur" (oui, situation vécue dans l'école de mes gamins).
De même que je comprends que les parents nous regardent comme ça :shock: quand on leur dit "mais votre enfant, il a choisi ICN comme EE, ça lui a plu, donc une TS SVT avec spé ISN ou une TS SI avec spé ISN, ça va le botter! Ou alors une STI2D ?"
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- linkusNeoprof expérimenté
Voilà quelques exemples du verbiage pédagogique du ministère de l'éducation nationale. Incroyable !
ballon = référentiel bondissant
récréation = espace intersticiel de liberté
école = espace territorial scolaire / aire d'apprentissage cognitif
stylo = référentiel scripteur
feuille = référentiel scriptable
sac (cartable) = outil textile de manutention livresque
lunettes = lentille télescopique ergonomique portable / outil de modulation visuelle à fixation auriculonasotemporale
tableau = interface murale rugueuse d'exposition cognitive
colle (retenue) = mesure cohercisive récurrente présumée rédibitoire
craie = référentiel ssripteur poudreux / référentiel jaillissant interclasse
chapelle = sainte aire de promiscuité malodorante
invention de mots = capillotractage verbal
carnet de correspondance = outil scriptable d'échange verbal parento-professoral
élève = référentiel apprenant
professeur = fonctionnaire étatique d'enseignement culturo-cognitif
cantine = aire commune de déglutissage nutritionnel de masse
ballon = référentiel bondissant
récréation = espace intersticiel de liberté
école = espace territorial scolaire / aire d'apprentissage cognitif
stylo = référentiel scripteur
feuille = référentiel scriptable
sac (cartable) = outil textile de manutention livresque
lunettes = lentille télescopique ergonomique portable / outil de modulation visuelle à fixation auriculonasotemporale
tableau = interface murale rugueuse d'exposition cognitive
colle (retenue) = mesure cohercisive récurrente présumée rédibitoire
craie = référentiel ssripteur poudreux / référentiel jaillissant interclasse
chapelle = sainte aire de promiscuité malodorante
invention de mots = capillotractage verbal
carnet de correspondance = outil scriptable d'échange verbal parento-professoral
élève = référentiel apprenant
professeur = fonctionnaire étatique d'enseignement culturo-cognitif
cantine = aire commune de déglutissage nutritionnel de masse
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- JPhMMDemi-dieu
Chose formidable, ce ne sont jamais des équivalences.
Ainsi, si stylo => outil scripteur est vrai , l'inverse est faux.
En effet :
Bâton de bois => outil scripteur.
Sable => référentiel scriptable.
fonctionnent très bien aussi.
Ainsi, si stylo => outil scripteur est vrai , l'inverse est faux.
En effet :
Bâton de bois => outil scripteur.
Sable => référentiel scriptable.
fonctionnent très bien aussi.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Panta RheiExpert
Bon, j'avoue que devant tous ces exemples, je ne puis que dire que je suis d'accord.
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- Signature:
- 'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
- Thalia de GMédiateur
:shock: Linkus, je n'y crois pas !
En fait, c'est une caricature.
En fait, c'est une caricature.
- AsarteLilithBon génie
Ah bon, c'est pas une blague faite par toi ???? :shock:
Quand j'ai raconté l'histoire de "milieu aquatique profond standardisé" à mon kiné, il était entre plié et étonné
Quand j'ai raconté l'histoire de "milieu aquatique profond standardisé" à mon kiné, il était entre plié et étonné
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- JPhMMDemi-dieu
Dieu = axiome d'étant suprême à présence interstitielle au réel ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- AsarteLilithBon génie
Heu ?!
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- JPhMMDemi-dieu
option : item de curriculum à obligation choisie par variabilité de désirabilité pérennisée.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ditaNeoprof expérimenté
Les Précieuses ridicules, c'est que dalle par rapport à ce langage.
Un animateur du savoir qui nutellise ou teste l'inclination verticale de son gosier, qui qui éléphantise rose, - référence un autre topic - est un prof qui en a sa claque.
Un animateur du savoir qui nutellise ou teste l'inclination verticale de son gosier, qui qui éléphantise rose, - référence un autre topic - est un prof qui en a sa claque.
- JPhMMDemi-dieu
Mauvaise note : valuation malveillante de production d'apprenant en acquisition différée.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- AurevillyHabitué du forum
En même temps, certaines de ces expressions ne sont pas forcément du jargon. Pour avoir travaillé très longtemps en formation d'adultes, je ne me voyais pas parler "d'élèves" à propos d'un cadre dysorthographique de 40 ans ou d'une assistante de direction en perfectionnement sur un logiciel comptable. On a trouvé "apprenant" qui a bien fait rire mais que dire d'autre ?
- frdmNiveau 10
Entité organique hétéronome en voie d'autonomisation ?Aurevilly a écrit:En même temps, certaines de ces expressions ne sont pas forcément du jargon. Pour avoir travaillé très longtemps en formation d'adultes, je ne me voyais pas parler "d'élèves" à propos d'un cadre dysorthographique de 40 ans ou d'une assistante de direction en perfectionnement sur un logiciel comptable. On a trouvé "apprenant" qui a bien fait rire mais que dire d'autre ?
Edit: plus sérieusement, comme le dit carynx, "élève" convient parfaitement.
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