- Reine MargotDemi-dieu
Je commence aussi à penser qu'un mouvement de grève, même suivi, ne servira à rien (on a vu en 2003), ne reste effectivement que le blocage des examens...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Oh mais moi je ne propose rien, j'en suis bien conscient. Je n'ai aucun moyen d'action, n'étant pas dirigeant syndical ou associatif. Je ne vais pas me mettre à imaginer des trucs ici qui de toute façon n'ont aucune chance d'être mis en oeuvre.
- TiberiusNiveau 8
Je propose le blocage des examens.
- MUTISExpert
Marcel Khrouchtchev a écrit:Oh mais moi je ne propose rien, j'en suis bien conscient. Je n'ai aucun moyen d'action, n'étant pas dirigeant syndical ou associatif. Je ne vais pas me mettre à imaginer des trucs ici qui de toute façon n'ont aucune chance d'être mis en oeuvre.
En même temps, on est parfois surpris de voir quelques journalistes ou quelques intellectuels reprendre des idées qui sont exposées dans les fils ici...
Notre ami Brighelli l'a fait à plusieurs reprises et certains lisent tout de même nos débats. Et puis il y a des dirigeants syndicaux et des personnes médiatisées dans le coin. :lol:
J'ai beaucoup de mal personnellement avec la résignation et la soumission.
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Je ne suis ni résigné, ni soumis. Simplement désabusé face à l'inertie des syndicats et à la difficulté de trouver des modèles alternatifs.
Mais désolé si j'ai pu paraître sec, je trouve évidemment ton enthousiasme et ta force de proposition tout à fait louables.
Si cette grande manifestation est organisée, je viendrai.
Mais désolé si j'ai pu paraître sec, je trouve évidemment ton enthousiasme et ta force de proposition tout à fait louables.
Si cette grande manifestation est organisée, je viendrai.
- DaphnéDemi-dieu
Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne suis ni résigné, ni soumis. Simplement désabusé face à l'inertie des syndicats et à la difficulté de trouver des modèles alternatifs.
Mais désolé si j'ai pu paraître sec, je trouve évidemment ton enthousiasme et ta force de proposition tout à fait louables.
Si cette grande manifestation est organisée, je viendrai.
Moi aussi j'irai : attendons de voir ce que l'intersyndicale proposera la semaine prochaine.
Mais ce n'est pas à nous sur néoprofs à fixer une date pour une éventuelle manifestation publique : il y a eu des collègues ici surpris de voir que la manif du 14 juin n'avait pas lieu : mais elle n'avait jamais été organisée !!
Inutile aussi de prévoir une date précise en septembre ! Ce type de mouvement est très lourd à mettre en place, il faut contacter les personnalités, les fédérations - syndicats et organisations concernées, gérer la logistique, ça ne se fait pas comme ça !
On peut émettre le souhait que ça se mette en place, le demander, mais fixer ici la date honnêtement ! :chanson:
- HeisenbergHabitué du forum
Petites questions pratiques (désolé si la réponse a déjà été donnée mais je n'ai pas vu) :
Dans un collège donné, s'il n'y a pas assez de surveillants le(s) jour(s) des épreuves, cela empêche-t-il l'épreuve de se faire juste dans les salles concernées ou alors dans tout l'établissement ?
Dans le même ordre d'idée, existe-t-il un seuil de collèges où les épreuves sont perturbées, à partir duquel les épreuves sont annulées pour la France entière ? Ou alors, des épreuves seront réorganisées juste pour les élèves qui n'ont pas pu les passer ?
Dans un collège donné, s'il n'y a pas assez de surveillants le(s) jour(s) des épreuves, cela empêche-t-il l'épreuve de se faire juste dans les salles concernées ou alors dans tout l'établissement ?
Dans le même ordre d'idée, existe-t-il un seuil de collèges où les épreuves sont perturbées, à partir duquel les épreuves sont annulées pour la France entière ? Ou alors, des épreuves seront réorganisées juste pour les élèves qui n'ont pas pu les passer ?
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- Esther75Niveau 3
L'inefficacité de nos petites grèves à la journée me rappelle cette phrase cynique de Sarkozy : "Désormais quand il y une grève, plus personne ne s'en aperçoit". Pour les manifs et pétitions, d'accord avec Marcel Khrouchtchev et d'autres sur les leçons à tirer de la manif pour tous : aucun effet. Je crois que cela participe d'un mouvement plus général de dépossession du pouvoir subie par le peuple; Nous voilà privés de tous ses moyens démocratiques de nous faire entendre : pétitions, manifestations, votes (cf 2005...), grèves (cf 19 mai 2015). Que nous reste-t-il ? Le boycott du brevet et peut-être au 1er trimestre prochain la solution de la rétention des notes et le mutisme aux conseils de classe et au-delà, le refus de coopérer au système : résistance passive quant à la mise en place des EPI. Mais cela demande de l'estime de soi, de la force de conviction et du courage alors que nous sommes tant à être las....
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/06/11/31003-20150611ARTFIG00212-reforme-du-college-il-faut-boycotter-le-brevet.php
Ceci dit, une manif massive où les étudiants joueraient un rôle majeur, je crois que cela pourrait avoir un certain effet. Mais pourquoi se mobiliseraient-ils ? Réclamer un collège de l'exigence quand on doit son accès à l'enseignement supérieur au laxisme du secondaire, comment dire... :Descartes:
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/06/11/31003-20150611ARTFIG00212-reforme-du-college-il-faut-boycotter-le-brevet.php
Ceci dit, une manif massive où les étudiants joueraient un rôle majeur, je crois que cela pourrait avoir un certain effet. Mais pourquoi se mobiliseraient-ils ? Réclamer un collège de l'exigence quand on doit son accès à l'enseignement supérieur au laxisme du secondaire, comment dire... :Descartes:
- Esther75Niveau 3
tous les moyens
Désolée.
Désolée.
- Samuel DMNiveau 6
Ce gouvernement n'écoute de toute façon pas le peuple. Les seuls qui sont parvenus à le faire reculer sont les jusqu'au-boutistes comme les transporteurs ou les bonnets rouges. C'est pour cela que je pense qu'une grève durant les examens aura beaucoup plus d'impact que les simples manifs que l'on a vu et dont la com' du gouvernement a détourné le message.
- VanGogh59Expert spécialisé
Cela veut donc dire que le seul moyen de se faire écouter aujourd'hui est d'entrer dans l'illégalité... Beau message du gouvernement !
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- HypermnestreÉrudit
Et triste image de notre démocratie...
- neocdtHabitué du forum
Heisenberg a écrit:Petites questions pratiques (désolé si la réponse a déjà été donnée mais je n'ai pas vu) :
Dans un collège donné, s'il n'y a pas assez de surveillants le(s) jour(s) des épreuves, cela empêche-t-il l'épreuve de se faire juste dans les salles concernées ou alors dans tout l'établissement ?
Dans le même ordre d'idée, existe-t-il un seuil de collèges où les épreuves sont perturbées, à partir duquel les épreuves sont annulées pour la France entière ? Ou alors, des épreuves seront réorganisées juste pour les élèves qui n'ont pas pu les passer ?
Questions très intéressantes... je me permets de citer pour les mettre en évidence, si quelqu'un a la réponse...
- MarillionEsprit éclairé
La réponse m'intéresse aussi.
- SibylleNeoprof expérimenté
Est-ce vrai qu'on reçoit dans les secrétariats les convocations de correction en même temps pour les 3 disciplines du brevet ?? Chez nous, aucun professeur convoqué en Français. Or, actuellement, on a un poste sans personne, un stagiaire (on ne les convoque guère, non ?), sa tutrice et deux professeurs qui ont fait grève hier donc potentiellement qu'une prof mobilisable, car les 2 en grève en étaient à envisager le boycott de la correction. Ils auraient fait exprès de ne pas nous convoquer ???
- SergeMédiateur
C'est probable. Mes collègues non grévistes l'ont reçue, moi j'attends toujours (enfin, j'attends, pour une fois qu'ils m'oublient, c'est inespéré :lol: )
Mais l'an dernier, on ne l'avait pas reçu pour le sujet de français le même jour que ceux des autres matières.
Donc, ça peut toujours arriver en décalé je pense.
Même s'il est possible que le CDE ait signalé les collègues susceptibles de boycotter le brevet (comme il sait que j'ai évoqué sérieusement cette possibilité, peut-être ne veulent-ils pas prendre de risque)
Mais l'an dernier, on ne l'avait pas reçu pour le sujet de français le même jour que ceux des autres matières.
Donc, ça peut toujours arriver en décalé je pense.
Même s'il est possible que le CDE ait signalé les collègues susceptibles de boycotter le brevet (comme il sait que j'ai évoqué sérieusement cette possibilité, peut-être ne veulent-ils pas prendre de risque)
- LefterisEsprit sacré
Eh bien moi, j'ai été convoqué, alors qu'il y avait toutes probabilités que je fasse grève, surtout pour ça, et que je l'avais annoncé.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- DaphnéDemi-dieu
Claironnez tous que vous serez gréviste, vite !!
- AlbiusNiveau 10
+ 1, c'est l'évidence même.
Cela aurait été préférable que tous les syndicats s'en rendent compte avant, et évitent une journée quasi inutile, et éprouvante/démobilisante pour ceux qui ont donné de leur personne...
C'est ce que j'ai vécu. Bien que n'ayant pas être là hier si je suivais stricto-sensu le mots d'ordre de mon syndicat -devinez lequel-, j'ai quand même voulu "y être". Déception. Alors maintenant, il faudrait peut-être effectivement que l'intersyndicale essaie l' "autre" solution.
- mathmaxExpert spécialisé
L'intersyndicale a déposé un préavis couvrant tous les jours de juin donc ...
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- Samuel DMNiveau 6
Par contre si certains sont en grève pour le Brevet, les copies sont partagées entre les correcteurs qui sont présents comme pour une absence parce qu'au centre d'examen on n'est pas a priori au courant que la personne absente est en grève.
Pour la surveillance à mon avis on mobilise le personnel de l'école ou on demande en urgence à des profs non convoqués de venir.
Pour la surveillance à mon avis on mobilise le personnel de l'école ou on demande en urgence à des profs non convoqués de venir.
- MarillionEsprit éclairé
Daphné a écrit:Claironnez tous que vous serez gréviste, vite !!
Ne faut-il pas faire le contraire ?
Perso, je l'ai dit à quelques collègues mais pour gêner l'épreuve, je n'avertis pas la direction qui m'a convoquée 3 demi-journées en sus de la correction.
D'ailleurs je ne travaille pas le jeudi matin. Mais je serai gréviste jeudi 25.
- VanGogh59Expert spécialisé
Samuel DM a écrit:Par contre si certains sont en grève pour le Brevet, les copies sont partagées entre les correcteurs qui sont présents comme pour une absence parce qu'au centre d'examen on n'est pas a priori au courant que la personne absente est en grève.
.
Dommage que je ne sois pas là pour le voir.... C'eût été un vrai plaisir de voir les jaunes corriger mes 40 et des poussières copies + celles des autres grévistes. J'espère qu'il fera bien chaud ce jour là
- User5899Demi-dieu
Et si je lis votre phrase avec la voix de Clint, c'est encore meilleurVanGogh59 a écrit:Samuel DM a écrit:Par contre si certains sont en grève pour le Brevet, les copies sont partagées entre les correcteurs qui sont présents comme pour une absence parce qu'au centre d'examen on n'est pas a priori au courant que la personne absente est en grève.
.
Dommage que je ne sois pas là pour le voir.... C'eût été un vrai plaisir de voir les jaunes corriger mes 40 et des poussières copies + celles des autres grévistes. J'espère qu'il fera bien chaud ce jour là
- LoreleiiNeoprof expérimenté
Une question qui me taraude : est-ce que le ministère, dans la crainte d'une grève bien suivie pour le brevet, ne déciderait pas de réquisitionner tout le monde pour que tout se passe comme ils le souhaitent ? Je ne sais pas si je suis bien claire, mais je suis méfiante ...
- DalvaVénérable
J'ai un doute tout à coup. Ma réflexion est-elle bancale ?
Voilà :
je n'ai pas été convoquée pour la correction depuis... pfiou ! Je ne saurais le dire.
En revanche, j'ai été parmi les "gros" grévistes de 2003. Les deux seules collègues de lettres qui sont convoquées en même temps que moi pour la correction sont mes collègues de lettres classiques. Nous étions toutes les trois grévistes le 19 mai et les convocations ne sont arrivées que début juin.
Alors je me demande...
Y aurait-il un message caché de la part de ceux qui nous convoquent ?
Se pourrait-il qu'on souhaite nous voir gréver ?
Voilà :
je n'ai pas été convoquée pour la correction depuis... pfiou ! Je ne saurais le dire.
En revanche, j'ai été parmi les "gros" grévistes de 2003. Les deux seules collègues de lettres qui sont convoquées en même temps que moi pour la correction sont mes collègues de lettres classiques. Nous étions toutes les trois grévistes le 19 mai et les convocations ne sont arrivées que début juin.
Alors je me demande...
Y aurait-il un message caché de la part de ceux qui nous convoquent ?
Se pourrait-il qu'on souhaite nous voir gréver ?
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