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JohnMédiateur
«Scandaleux, débiles, nuisibles, partisans et je pèse mes mots...» Ainsi sont les nouveaux programmes du collège proposés par le Conseil supérieur des programmes vus par le philosophe et ancien ministre UMP de l'Education nationale Luc Ferry. Interrogé ce mardi matin sur RTL, il a enfoncé un clou déjà bien planté par d'autres hommes politiques, comme dernièrement Nicolas Sarkozy ou François Bayrou , mais aussi par des intellectuels de tous bords.
Luc Ferry s'est d'abord insurgé contre la récente saillie de la ministre de l'Education Najat Vallaud Belkacem qualifiant de «pseudo-intellectuels» les critiques de la réforme. «Je suis peut-être un pseudo-intellectuel mais elle est une pseudo-ministre. Je ne sais pas de quelle hauteur elle se permet de jeter l'anathème sur les autres», citant pèle-mèle parmi les pourfendeurs du projet Jacques Julliard, Pierre Nora, Jean d'Ormesson, Régis Debray ou encore Alain Finkelkraut. Mais aussi «quasiment tous les ministres de l'Education, y compris Jack Lang. La seule exception, c'est Benoît Hamon, c'est tout dire ! »
http://m.leparisien.fr/societe/reforme-des-programmes-debranchons-le-deconometre-implore-luc-ferry-12-05-2015-4764849.php
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
keroGrand sage
"à lutter contre «la destruction de l'idée républicaine» induite par ses programmes selon l'expression de Jacques Le Goff"
Gné ?
Il y a eu une tribune de Jacques le Goff sur les programmes ?
Pour le reste, il est complètement à côté de la plaque lui aussi, sur cette affaire de chronologique. Franchement, pitié: qu'ils cessent d'utiliser ce mot dont ils ne comprennent pas le sens.
Gné ?
Il y a eu une tribune de Jacques le Goff sur les programmes ?
Pour le reste, il est complètement à côté de la plaque lui aussi, sur cette affaire de chronologique. Franchement, pitié: qu'ils cessent d'utiliser ce mot dont ils ne comprennent pas le sens.
- JohnMédiateur
Quelqu'un a mal transcrit ou Luc Ferry s'est trompé : il s'agit de Jean-Pierre Le Goff.Il y a eu une tribune de Jacques le Goff sur les programmes ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
LaotziSage
Le nom de Le Goff n'est pas entre guillemets donc l'erreur vient peut-être de la retranscription journalistique. Par contre, dans cet entretien donné à Marianne, Jean-Pierre Le Goff parlait très exactement d'un processus de "déconstruction de l'école républicaine".
http://www.marianne.net/jean-pierre-goff-cette-reforme-du-college-signe-mise-mort-ecole-republicaine-100233254.html
Rappelons par ailleurs que Luc Ferry a été président de l'ancêtre du Conseil Supérieur des Programmes, le Conseil National des Programmes, de 1994 à 2002.
http://www.marianne.net/jean-pierre-goff-cette-reforme-du-college-signe-mise-mort-ecole-republicaine-100233254.html
Rappelons par ailleurs que Luc Ferry a été président de l'ancêtre du Conseil Supérieur des Programmes, le Conseil National des Programmes, de 1994 à 2002.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
RoninMonarque
C'est marrant, ils ne sont pas choqués par les programmes du primaire. Ils sont pourtant très mauvais.
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User21714Expert spécialisé
Ronin a écrit:C'est marrant, ils ne sont pas choqués par les programmes du primaire. Ils sont pourtant très mauvais.
Oui, mais ça, ce n'est vraiment pas une nouveauté.
Roumégueur IerÉrudit
Thierry30 a écrit:Ronin a écrit:C'est marrant, ils ne sont pas choqués par les programmes du primaire. Ils sont pourtant très mauvais.
Oui, mais ça, ce n'est vraiment pas une nouveauté.
Finalement, comme tous les autres il retient l'écume, les programmes d'histoire, qui sont loin d'être les pires.
Ceux du primaire et ceux de français cycle 3 et 4 sont purement scandaleux, mais il faudrait se donner la peine de les lire (et de les comparer aux anciens!).
- CathEnchanteur
"La réforme n'a qu'un défaut, son explication (...) elle a été très mal expliquée"
LOL !
La ministre est sur tous les jours à la radio/télé/dans les journaux !
LOL !
La ministre est sur tous les jours à la radio/télé/dans les journaux !
plein2bullesNiveau 5
Roumégueur Ier a écrit:Thierry30 a écrit:Ronin a écrit:C'est marrant, ils ne sont pas choqués par les programmes du primaire. Ils sont pourtant très mauvais.
Oui, mais ça, ce n'est vraiment pas une nouveauté.
Finalement, comme tous les autres il retient l'écume, les programmes d'histoire, qui sont loin d'être les pires.
Ceux du primaire et ceux de français cycle 3 et 4 sont purement scandaleux, mais il faudrait se donner la peine de les lire (et de les comparer aux anciens!).
ENTIEREMENT d'ACCORD avec TOI !!!
- keroGrand sage
Cath a écrit:"La réforme n'a qu'un défaut, son explication (...) elle a été très mal expliquée"
LOL !
La ministre est sur tous les jours à la radio/télé/dans les journaux !
Bah oui, vas-y, prends-nous encore un peu plus pour des cons, quoi...
Quand aurons-nous droit à "il faut faire preuve de pédagogie pour expliquer la réforme aux enseignants..." ?
AdriGrand Maître
Même argument que celui que NVB préfère : ceux qui sont contre ne l'ont pas lue 
Thalia de GMédiateur
Ça ne va pas tarder.kero a écrit:Cath a écrit:"La réforme n'a qu'un défaut, son explication (...) elle a été très mal expliquée"
LOL !
La ministre est sur tous les jours à la radio/télé/dans les journaux !
Bah oui, vas-y, prends-nous encore un peu plus pour des cons, quoi...
Quand aurons-nous droit à "il faut faire preuve de pédagogie pour expliquer la réforme aux enseignants..." ?
JPhMMDemi-dieu
Eh bien :Cath a écrit:"La réforme n'a qu'un défaut, son explication (...) elle a été très mal expliquée"
LOL !
La ministre est sur tous les jours à la radio/télé/dans les journaux !
1. La ministre explique la réforme tous les jours dans les médias.
2. La réforme est très mal expliquée dans les médias.
On en tire une conclusion assez simple.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
FraserHabitué du forum
plein2bulles a écrit:Roumégueur Ier a écrit:Thierry30 a écrit:
Oui, mais ça, ce n'est vraiment pas une nouveauté.
Finalement, comme tous les autres il retient l'écume, les programmes d'histoire, qui sont loin d'être les pires.
Ceux du primaire et ceux de français cycle 3 et 4 sont purement scandaleux, mais il faudrait se donner la peine de les lire (et de les comparer aux anciens!).
ENTIEREMENT d'ACCORD avec TOI !!!
Concernée et consternée!
Le CE2 passe du cycle 3 au cycle 2.
Histoire en CE2: Exit la Préhistoire et l'Antiquité, le programme se terminera à la construction de la frise chronologique.
- User5899Demi-dieu
Quand on n'a pas la pratique de l'enseignement primaire, c'est difficile de juger de ses programmes.Ronin a écrit:C'est marrant, ils ne sont pas choqués par les programmes du primaire. Ils sont pourtant très mauvais.
Isis39Enchanteur
Cripure a écrit:Quand on n'a pas la pratique de l'enseignement primaire, c'est difficile de juger de ses programmes.Ronin a écrit:C'est marrant, ils ne sont pas choqués par les programmes du primaire. Ils sont pourtant très mauvais.
Je suis d'accord.
- LenagcnNiveau 10
Il y a eu un comparatif programmes 2008/2016 fait sur le blog de Doublecasquette il me semble bien.
Il suffit de suivre le comparatif pour comprendre, lorsqu'on ne connait pas les programmes d'élémentaires actuels.
Ce qui était + que massivement reproché aux programmes 2008, c'était
- d'être prévus pour 26h de classe là où on n'en a que 24
- un CE1 beaucoup trop dense en grammaire et trop dense en maths (et un CE2 léger en concepts; un rééquilibrage était ressenti comme nécessaire)
De là à réduire à ce point les exigences en français-maths (d'autres matières sont concernées, mais choisissons nos combats), et décaler d'une franche année les apprentissages, non!
Il suffit de suivre le comparatif pour comprendre, lorsqu'on ne connait pas les programmes d'élémentaires actuels.
Ce qui était + que massivement reproché aux programmes 2008, c'était
- d'être prévus pour 26h de classe là où on n'en a que 24
- un CE1 beaucoup trop dense en grammaire et trop dense en maths (et un CE2 léger en concepts; un rééquilibrage était ressenti comme nécessaire)
De là à réduire à ce point les exigences en français-maths (d'autres matières sont concernées, mais choisissons nos combats), et décaler d'une franche année les apprentissages, non!
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