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ylmExpert spécialisé
Cette interdisciplinarité, les experts sont contre. Mais le débat sur l'éducation ne se nourrit pas de faits objectifs ni d'études: il se nourrit d'opinions et d'idéologie
[...]
Mais pourquoi la réforme se présente comme celle qui aboutira a plus d’efficacité via l'interdisciplinarité? Pourquoi même y avoir recours? Sur quelles bases scientifiques peut-elle être défendue? Pourquoi serait-elle plus égalitaire?
En fait, des chercheurs qui ont étudié le sujet pensent carrément le contraire. Aucun ne prône en revanche l'interdisciplinarité comme méthode efficace de lutte contre les inégalités, problème majeur contre lequel la réforme doit lutter.
Voici ce que nous explique Elisabeth Bauthier, chercheuse au laboratoire Escol de Paris VIII et qui a observé les travaux personnels encadrés, soit l’interdisciplinarité telle qu’elle a été pratiquée au lycée:
«L’interdisciplinarité ne s’attache pas à des discipline mais davantage à la manière dont on traite les savoirs, permettent de comprendre le monde dans sa complexité. Mais c’est plus long et ça prend plus de temps.»
Mais, plus grave: ce type de pédagogie renforcerait les inégalités:
Elisabeth Bauthier
«Ce que nous avons observé, depuis quelques années, c’est que les meilleurs élèves tirent un avantage supplémentaire de ce genre de dispositif. Les entrées par thème favorisent les élèves qui savent construire un texte ou une réflexion en cherchant dans différents domaines. Ils naviguent entre les savoirs. C’est une tâche sophistiquée qui laisse les plus faibles sur le bord de la route. Avec la généralisation de telles méthode les écarts vont se creuser.»
http://www.slate.fr/story/101073/ecole-debat-interdisciplinarite
J'ai l'impression que Louise Tourret est nettement moins pro-réforme depuis quelques temps.
PaddyHabitué du forum
Chercheuse en laboratoire sur les TPE ? :shock:
C'est une blague ?
On m'aurait demandé un bilan sur les TPE, ça aurait coûté moins cher et surtout, pris beaucoup moins de temps...
C'est une blague ?
On m'aurait demandé un bilan sur les TPE, ça aurait coûté moins cher et surtout, pris beaucoup moins de temps...
ycombeMonarque
Il est connu depuis longtemps que les pédagogies qui guident faiblement les élèves sont nuisibles en particulier aux élèves les plus en difficulté. Les projets interdisciplinaires ne sont qu'un avatar de plus de cette mise en activité de l'apprenant qui construit lui-même son propre savoir. (On parle maintenant de co-construction, comme si changer le vocabulaire suffisait à transformer un échec en succès).
Cet article a 9 ans cette année:
http://projects.ict.usc.edu/itw/vtt/Constructivism_Kirschner_Sweller_Clark_EP_06.pdf
Cet article a 9 ans cette année:
http://projects.ict.usc.edu/itw/vtt/Constructivism_Kirschner_Sweller_Clark_EP_06.pdf
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
RuthvenGuide spirituel
Paddy a écrit:Chercheuse en laboratoire sur les TPE ? :shock:
C'est une blague ?
On m'aurait demandé un bilan sur les TPE, ça aurait coûté moins cher et surtout, pris beaucoup moins de temps...
Bon, on ne va pas trop se plaindre quand même pour une fois qu'un enseignant-chercheur en sciences de l'éduc dit quelque chose qui correspond à peu près à l'expérience que l'on peut avoir sur le terrain !
Il est quand même symptomatique que l'article réclame une approche scientifique de la réforme de l'éducation ; ne serait-il pas plus judicieux d'attribuer à chaque matière un volant d'heure laissé à la disposition de l'enseignant pour qu'il en fasse ce qu'il en souhaite (dédoublement, travail interdisciplinaire, soutien avec les plus faibles ...) ?
User5899Demi-dieu
Je vais envoyer un devis à BelkacemPaddy a écrit:Chercheuse en laboratoire sur les TPE ? :shock:
C'est une blague ?
On m'aurait demandé un bilan sur les TPE, ça aurait coûté moins cher et surtout, pris beaucoup moins de temps...
OlympiasProphète
On est dans la co co co permanente
egometDoyen
Cripure a écrit:Je vais envoyer un devis à BelkacemPaddy a écrit:Chercheuse en laboratoire sur les TPE ? :shock:
C'est une blague ?
On m'aurait demandé un bilan sur les TPE, ça aurait coûté moins cher et surtout, pris beaucoup moins de temps...
:lol:
Il faut demander beaucoup, pour avoir l'air sérieux!
Et de toute façon, ce n'est pas cher, c'est l'Etat qui paie.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
keroGrand sage
Lors de l'émission de mercredi (sur les programmes), je sentais déjà un mouvement vers une remise en cause de la pertinence de l'interdisciplinarité.
Il est grand temps que l'on commence à réellement interroger la pertinence scientifique de cette affaire, qui est plus qu'autre chose le produit d'une pensée magique infondée.
Il est grand temps que l'on commence à réellement interroger la pertinence scientifique de cette affaire, qui est plus qu'autre chose le produit d'une pensée magique infondée.
ysabelDevin
Je n'en revenais pas que Tourret fasse un tel article... Le vent tourne vraiment mauvais pour NVB.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Roumégueur IerÉrudit
ysabel a écrit:Je n'en revenais pas que Tourret fasse un tel article... Le vent tourne vraiment mauvais pour NVB.
Enfin un article qui parle du vrai big-bang qu'impose ce nouveau collège : les EPI formalisés, imposés, sans formation, qui phagocytent les heures disciplinaires, qui ne donneront pas droit à HS et dont certains prouvent d'ailleurs qu'ils peuvent favoriser les plus favorisés (le comble du comble pour un gouvernement qui vise l'égalitarisme le plus néfaste).
Pour autant, c'est bien cette façon d'imposer l'interdisciplinarité qui est honteuse. Je l'ai déjà dit, je le redis, il est intéressant de monter des projets interdisciplinaires à deux ou 3 mais ils doivent se faire sous la forme du volontariat, ne pas être soumis à des thèmes prédéfinis, être payés en heure supp et surtout ne prendre aucun temps sur les horaires disciplinaires.
Le comble du comble du comble c'est que dans le même temps la chronologie (toute bête, très intéressante) est supprimée des programmes de français, rendant plus difficiles les passerelles avec notamment l'histoire!
(Mais bon sang, pourquoi ne pas avoir gardé ça des programmes 2008 : 6ème = Antiquité, 5ème = Moyen-âge, 4ème = XIXème siècle, 3ème = XXème et XXIème? C'était trop facile?)
Et on sait tous, comme le débat avec ou sans note, que les vrais problèmes ne sont pas là du tout, mais alors pas du tout. On est à côté de la plaque, comme d'hab, et on devra faire grève puis se débrouiller, comme d'hab!
Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Et vu les splendides résultats de l'interdisciplinarité imposée au lycée, je l'ai dit ailleurs et je le redis, il n'y avait pas urgence à en remettre une louche au collège!
https://www.neoprofs.org/t89192-interdisciplinarite-imposee-au-lycee-les-enseignements-d-exploration-et-ou-l-ap-ou-en-etes-vous
https://www.neoprofs.org/t89192-interdisciplinarite-imposee-au-lycee-les-enseignements-d-exploration-et-ou-l-ap-ou-en-etes-vous
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- the educatorFidèle du forum
Pour suivre ses émissions depuis plusieurs années, elle n'a jamais été "pro" quoi que ce soit dans sa programmation et dans ses interviews. Ses convictions à elle ont peut être évolué, mais globalement les sujets ont toujours ratissé large et laissé la parole aux différents "bords".J'ai l'impression que Louise Tourret est nettement moins pro-réforme depuis quelques temps.
- Article de Louise Tourret sur la réforme [slate.fr]
- Slate - Louise Tourret s'intéresse à la disposition des salles de classe.
- Louise Tourret : "Il faut soigner l'Education nationale de son jargon."
- Slate : Louise Tourret interroge les parents qui respectent la carte scolaire.
- Rythmes : Pour Louise Tourret, "le Snuipp-FSU a ouvert un boulevard à la droite".
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