- JohnMédiateur
Professeurs et étudiants s’inquiètent d’une réforme qui proposerait à l’intérieur des cursus moins de langues anciennes et plus d’histoire. Parmi les soutiens, Régis Debray dénonce la tentation de «remplacer le verbe par le chiffre».
Ils sont une centaine, ce mercredi soir, rassemblés dans l’un de ces amphithéâtres aveugles en sous-sol dont la Sorbonne a le secret. Professeurs de langues anciennes mais aussi étudiants à l’allure sage, appelés par diverses associations, brandissent des pancartes discrètes pour défendre ce qui leur tient à cœur: l’enseignement du latin et du grec au collège.
De «grandes personnalités» témoignent à la tribune de leur sympathie à la cause. À commencer par le philosophe Régis Debray selon qui l’esprit de la réforme du collège est de «remplacer le verbe par le chiffre». Il fustige «la myopie de la classe dirigeante» et s’interroge sur «la question angoissante d’une civilisation qui, si cela continue, ne sera pas à la hauteur de son avenir». [...]
«Tout sera soumis à la bonne volonté du chef d’établissement», craint François Martin, vice-président de la Coordination nationale des associations régionales des enseignants de langues anciennes (Cnarela). Avec la réforme, affirme-t-il, les inégalités vont augmenter entre ceux qui proposeront l’apprentissage de la langue et les autres. Les premières victimes seront les ZEP, déshabillées quand les établissements de centre-ville maintiendront cet enseignement, selon eux.
Les professeurs s’étranglent plus particulièrement des accusations récurrentes d’élitisme: «L’anglais est élitiste. Les familles fortunées peuvent envoyer leurs enfants à l’étranger alors que, devant le latin et le grec, tout le monde est égal. Pourquoi s’indigner de la destruction des vestiges du passé à Mossoul et mener une réforme si destructrice?», s’indigne une professeur de littérature de Nanterre. Elle interroge: «C’est quoi cette histoire de mettre l’enfant au centre du système éducatif? Faut-il ne leur proposer que des activités ludiques? Quel mépris!», s’insurge-t-elle, rappelant ses origines «très modestes» qui ne l’ont pas empêchée de se passionner pour les langues anciennes. Pour le professeur de littérature du XVIIe siècle Patrick Dandrey, le projet est «à la fois brouillon et ringard» «Il faut tenir encore deux ans. Ce ne sera pas la première réforme que nous enverrons à la poubelle de l’histoire!»
http://etudiant.lefigaro.fr/vie-etudiante/news/detail/article/a-la-sorbonne-latinistes-et-hellenistes-se-rebiffent-13273/
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- FinrodExpert
Rassurons Régis, on ne va pas remplacer le verbe par le chiffre. On va le remplacer par rien du tout.
- henrietteMédiateur
Oui, c'est plutôt remplacer le verbe par le vide.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- LefterisEsprit sacré
La citation est sortie de son contexte : Régis Debray parlait de l'éradication de tout ce qui ne rapporte pas immédiatement de l'argent, seule valeur admise et seul objectif légitime. Il ne parlait pas du remplacement par une autre matière...Finrod a écrit:Rassurons Régis, on ne va pas remplacer le verbe par le chiffre. On va le remplacer par rien du tout.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- User14996Niveau 10
J'attends à voir...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Même si je soutiens entièrement le discours et ces positions, je ne peux que m'interroger sur les effets de communication: pourquoi proclamer son soutien aux ZEP et son action pour les défavorisés dans un amphi de la Sorbonne? C'est du pain bénit pour leurs détracteurs...
- User14996Niveau 10
Marcel Khrouchtchev a écrit:Même si je soutiens entièrement le discours et ces positions, je ne peux que m'interroger sur les effets de communication: pourquoi proclamer son soutien aux ZEP et son action pour les défavorisés dans un amphi de la Sorbonne? C'est du pain bénit pour leurs détracteurs...
"Amphithéâtre aveugle", "secret", "allure sage", "pancartes discrètes"
Tout est dit...
- Steph1.14Niveau 5
John a écrit:Professeurs et étudiants s’inquiètent d’une réforme qui proposerait à l’intérieur des cursus moins de langues anciennes et plus d’histoire. Parmi les soutiens, Régis Debray dénonce la tentation de «remplacer le verbe par le chiffre».
Ils sont une centaine, ce mercredi soir, rassemblés dans l’un de ces amphithéâtres aveugles en sous-sol dont la Sorbonne a le secret. Professeurs de langues anciennes mais aussi étudiants à l’allure sage, appelés par diverses associations, brandissent des pancartes discrètes pour défendre ce qui leur tient à cœur: l’enseignement du latin et du grec au collège.
De «grandes personnalités» témoignent à la tribune de leur sympathie à la cause. À commencer par le philosophe Régis Debray selon qui l’esprit de la réforme du collège est de «remplacer le verbe par le chiffre». Il fustige «la myopie de la classe dirigeante» et s’interroge sur «la question angoissante d’une civilisation qui, si cela continue, ne sera pas à la hauteur de son avenir». [...]
«Tout sera soumis à la bonne volonté du chef d’établissement», craint François Martin, vice-président de la Coordination nationale des associations régionales des enseignants de langues anciennes (Cnarela). Avec la réforme, affirme-t-il, les inégalités vont augmenter entre ceux qui proposeront l’apprentissage de la langue et les autres. Les premières victimes seront les ZEP, déshabillées quand les établissements de centre-ville maintiendront cet enseignement, selon eux.
Les professeurs s’étranglent plus particulièrement des accusations récurrentes d’élitisme: «L’anglais est élitiste. Les familles fortunées peuvent envoyer leurs enfants à l’étranger alors que, devant le latin et le grec, tout le monde est égal. Pourquoi s’indigner de la destruction des vestiges du passé à Mossoul et mener une réforme si destructrice?», s’indigne une professeur de littérature de Nanterre. Elle interroge: «C’est quoi cette histoire de mettre l’enfant au centre du système éducatif? Faut-il ne leur proposer que des activités ludiques? Quel mépris!», s’insurge-t-elle, rappelant ses origines «très modestes» qui ne l’ont pas empêchée de se passionner pour les langues anciennes. Pour le professeur de littérature du XVIIe siècle Patrick Dandrey, le projet est «à la fois brouillon et ringard» «Il faut tenir encore deux ans. Ce ne sera pas la première réforme que nous enverrons à la poubelle de l’histoire!»
http://etudiant.lefigaro.fr/vie-etudiante/news/detail/article/a-la-sorbonne-latinistes-et-hellenistes-se-rebiffent-13273/
Je propose que Patrick Dandrey aille porter la pétition aussi !
- Steph1.14Niveau 5
En même temps, cette conférence de presse ne pouvait pas avoir lieu à Trifouilly-les-Oies dans la salle des fêtes : les journalistes ne se seraient jamais déplacés... Il fallait bien dire des choses quelque part, et l'institut de grec ne me semble pas scandaleux vu que le latin et le grec sont attaqués comme jamais.Marcel Khrouchtchev a écrit:Même si je soutiens entièrement le discours et ces positions, je ne peux que m'interroger sur les effets de communication: pourquoi proclamer son soutien aux ZEP et son action pour les défavorisés dans un amphi de la Sorbonne? C'est du pain bénit pour leurs détracteurs...
- User17706Bon génie
Je m'associe à cette remarque.Finrod a écrit:Rassurons Régis, on ne va pas remplacer le verbe par le chiffre. On va le remplacer par rien du tout.
- OsmieSage
Finrod a écrit:Rassurons Régis, on ne va pas remplacer le verbe par le chiffre. On va le remplacer par rien du tout.
- Presse-puréeGrand sage
Marcel Khrouchtchev a écrit:Même si je soutiens entièrement le discours et ces positions, je ne peux que m'interroger sur les effets de communication: pourquoi proclamer son soutien aux ZEP et son action pour les défavorisés dans un amphi de la Sorbonne? C'est du pain bénit pour leurs détracteurs...
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Watrelot se fait un plaisir de citer les perles dans la revue de presse du jour. Les LC ont un don pour se faire haïr, c'est fou...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- User17706Bon génie
C'est pour ça qu'on les aimePresse-purée a écrit: Les LC ont un don pour se faire haïr
- AudreyOracle
PauvreYorick a écrit:C'est pour ça qu'on les aimePresse-purée a écrit: Les LC ont un don pour se faire haïr
Je ne sais comment répondre à ça.
- F.LemoineÉrudit
Presse-purée a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Même si je soutiens entièrement le discours et ces positions, je ne peux que m'interroger sur les effets de communication: pourquoi proclamer son soutien aux ZEP et son action pour les défavorisés dans un amphi de la Sorbonne? C'est du pain bénit pour leurs détracteurs...
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Watrelot se fait un plaisir de citer les perles dans la revue de presse du jour. Les LC ont un don pour se faire haïr, c'est fou...
J'ai du mal à saisir l'argumentation...
En fait, peut-être n'y en a-t-il pas ?
Juste des clichés brandis pour amuser la galerie ?
- JPhMMDemi-dieu
C'est un plaisir exquis d'un délice sans cesse renouvelé d'être haï par des imbéciles.Audrey a écrit:PauvreYorick a écrit:C'est pour ça qu'on les aimePresse-purée a écrit: Les LC ont un don pour se faire haïr
Je ne sais comment répondre à ça.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- OlympiasProphète
Et moi qui ne suis pas diplômée de LC mais qui ai besoin de faire référence au latin et au grec, pour l'instruction et l'élévation de mes zèbres et autres okapis, je plussoie.JPhMM a écrit:C'est un plaisir exquis d'un délice sans cesse renouvelé d'être haï par des imbéciles.Audrey a écrit:PauvreYorick a écrit:
C'est pour ça qu'on les aime
Je ne sais comment répondre à ça.
Et je les aime bien mes zèbres, okapis et autres gnous, même si certains m'exaspèrent...mais ils doivent sortir de la salle plus savants qu'à leur entrée. Et pour ça, latin, grec sont indispensables.
- thrasybuleDevin
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"JPhMM a écrit:C'est un plaisir exquis d'un délice sans cesse renouvelé d'être haï par des imbéciles.Audrey a écrit:PauvreYorick a écrit:
C'est pour ça qu'on les aime
Je ne sais comment répondre à ça.
- JPhMMDemi-dieu
Merci.thrasybule a écrit:"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"JPhMM a écrit:C'est un plaisir exquis d'un délice sans cesse renouvelé d'être haï par des imbéciles.Audrey a écrit:
Je ne sais comment répondre à ça.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- F.LemoineÉrudit
Bon, normalement, ils devraient se taire pour un moment. Sinon, il y a encore pas mal de proverbes chinois destinés aux idiots.
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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
- User5899Demi-dieu
Presse-purée a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Même si je soutiens entièrement le discours et ces positions, je ne peux que m'interroger sur les effets de communication: pourquoi proclamer son soutien aux ZEP et son action pour les défavorisés dans un amphi de la Sorbonne? C'est du pain bénit pour leurs détracteurs...
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Watrelot se fait un plaisir de citer les perles dans la revue de presse du jour. Les LC ont un don pour se faire haïr, c'est fou...
Mais tout le monde n'a pas les saillances humaines et scientifiques pour se faire détester de Watrelot, morne plat.
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