Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

Il y a d'autres administrations publiques où l'on peut changer de corps par concours et par liste d'aptitude (aux Finances publiques par exemple). Evidemment, du coup, c'est toujours un peu... comment dire ? soumis à certaines affinités...

Ronin a écrit:Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

Nan c'est moi, j'aime les chatonlol !
Et je veux devenir retraité maintenant et par liste d'aptitude. Et hors-classe.

Attendez, moi aussi je suis apte à la retraite ! peut-être davantage encore que vous !

Cripure a écrit:Et je veux devenir retraité maintenant et par liste d'aptitude. Et hors-classe.

PauvreYorick a écrit:Attendez, moi aussi je suis apte à la retraite ! peut-être davantage encore que vous !

Ne vous battez pas, la retraite, il y en aura pour tout le monde.
Bon, dans très longtemps, certes, quand on sera vieux quoi. Rien n'est parfait...

Je me réjouis globalement de bientôt enseigner le règne massif de la corruption !

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.
J'ai participé il y a quelques temps à une réunion syndicale ou deux promues étaient évoquées, ayant juste l'échelon et l'âgre minimal requis : l'une était femme d'un recteur, l'autre maîtresse d'un IG, ou l'inverse.

C'est donc le fait du prince, et jusqu'à présent, que ce soit dans un métier ou dans l'autre, je n'ai que rarement vu des gens réellement "méritants", hormis dans celui éminemment supérieur de plaire , comme aurait dit Voltaire. Cela  peut arriver quand même, à la marge.
On peut se dire dans certains métiers techniques , que l'expérience vaut un diplôme, et que dans le principe  ce n'est pas injustifié. Qu'un militaire gagne ses galons sur le terrain au lieu du bac à sable de l'Ecole de Guerre, pourquoi pas, idéalement  (même si dans la réalité les stratèges des moquettes d'états major et de ministères sont les bénéficiaires les plus nombreux).  
Dans l'EN, l'agrégation choque  plus, parce que sa vocation première est d'être un concours "scientifique", la promotion au choix ressemble e ce point de vue à un non-sens, en poussant l'absurde, on pourrait imaginer un stewart ou une hôtesse devenir pilote selon ce principe.

Ronin a écrit:Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

T'as une barbe blanche ?

Tu serais pas crédible 2s en père Noël, tu mens et tu râles trop.
Edit: tu mens quant à ton appartenance au sgen, hein, le reste, je ne peux me prononcer (tout le monde aime les bébés phoques, non ?).

Spoiler:

Tous les bébés humains ou animaux sont mignons: j'ai lu que c'était une ruse de la nature pour qu'on ait envie de les protéger et de les chérir...(ce qui n'empêche pas certaines espèces de bouffer leurs propres petits).

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.
J'ai participé il y a quelques temps à une réunion syndicale ou deux promues étaient évoquées, ayant juste l'échelon et l'âgre minimal requis : l'une était femme d'un recteur, l'autre maîtresse d'un IG, ou l'inverse.

C'est donc le fait du prince, et jusqu'à présent, que ce soit dans un métier ou dans l'autre, je n'ai que rarement vu des gens réellement "méritants", hormis dans celui éminemment supérieur de plaire , comme aurait dit Voltaire. Cela  peut arriver quand même, à la marge.
On peut se dire dans certains métiers techniques , que l'expérience vaut un diplôme, et que dans le principe  ce n'est pas injustifié. Qu'un militaire gagne ses galons sur le terrain au lieu du bac à sable de l'Ecole de Guerre, pourquoi pas, idéalement  (même si dans la réalité les stratèges des moquettes d'états major et de ministères sont les bénéficiaires les plus nombreux).  
Dans l'EN, l'agrégation choque  plus, parce que sa vocation première est d'être un concours "scientifique", la promotion au choix ressemble e ce point de vue à un non-sens, en poussant l'absurde, on pourrait imaginer un stewart ou une hôtesse devenir pilote selon ce principe.

Merci beaucoup pour ces précisions fort éclairantes ! Et qui ne font que conforter mon opinion...
Le seul cas que j'aie connu personnellement (et il ne s'en vantait pas...) était celui d'un prof d'histoire, adjoint au maire PS d'une ville de province moyenne. Un gars fort sympathique mais qui était davantage impliqué dans la politique que dans ses cours. Je me souviens notamment d'une conversation où il m'avoua qu'il n'avait pas vraiment le temps de lire et je m'aperçus qu'il ne connaissait quasiment rien sur les publications d'historiens contemporains et sur l'historiographie de la Shoah par exemple. Il se trouve que l'inspecteur d'histoire du coin était lui aussi de même tendance politique et que notre adjoint est devenu agrégé sur liste d'aptitude (politique donc...) grâce à cet inspecteur. Sans commentaire. Enfin si, un seul : quelqu'un qui bosserait comme un fou dans son coin, en lisant les historiens, en faisant évoluer ses cours, en étant un excellent pédagogue passionné par sa matière, bref quelqu'un de dévoué aux élèves et à son métier n'aurait pas la même opportunité...

MUTIS a écrit:

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.
J'ai participé il y a quelques temps à une réunion syndicale ou deux promues étaient évoquées, ayant juste l'échelon et l'âgre minimal requis : l'une était femme d'un recteur, l'autre maîtresse d'un IG, ou l'inverse.

C'est donc le fait du prince, et jusqu'à présent, que ce soit dans un métier ou dans l'autre, je n'ai que rarement vu des gens réellement "méritants", hormis dans celui éminemment supérieur de plaire , comme aurait dit Voltaire. Cela  peut arriver quand même, à la marge.
On peut se dire dans certains métiers techniques , que l'expérience vaut un diplôme, et que dans le principe  ce n'est pas injustifié. Qu'un militaire gagne ses galons sur le terrain au lieu du bac à sable de l'Ecole de Guerre, pourquoi pas, idéalement  (même si dans la réalité les stratèges des moquettes d'états major et de ministères sont les bénéficiaires les plus nombreux).  
Dans l'EN, l'agrégation choque  plus, parce que sa vocation première est d'être un concours "scientifique", la promotion au choix ressemble e ce point de vue à un non-sens, en poussant l'absurde, on pourrait imaginer un stewart ou une hôtesse devenir pilote selon ce principe.

Merci beaucoup pour ces précisions fort éclairantes ! Et qui ne font que conforter mon opinion...
Le seul cas que j'aie connu personnellement (et il ne s'en vantait pas...) était celui d'un prof d'histoire, adjoint au maire PS d'une ville de province moyenne. Un gars fort sympathique mais qui était davantage impliqué dans la politique que dans ses cours. Je me souviens notamment d'une conversation où il m'avoua qu'il n'avait pas vraiment le temps de lire et je m'aperçus qu'il ne connaissait quasiment rien sur les publications d'historiens contemporains et sur l'historiographie de la Shoah par exemple. Il se trouve que l'inspecteur d'histoire du coin était lui aussi de même tendance politique et que notre adjoint est devenu agrégé sur liste d'aptitude (politique donc...) grâce à cet inspecteur. Sans commentaire. Enfin si, un seul : quelqu'un qui bosserait comme un fou dans son coin, en lisant les historiens, en faisant évoluer ses cours, en étant un excellent pédagogue passionné par sa matière, bref quelqu'un de dévoué aux élèves et à son métier n'aurait pas la même opportunité...

Quand un collègue me demande si, comme "délégué syndical", je peux le renseigner sur cette agrégation, je lui demande en souriant si son velouté lingual est de bonne qualité.

Les deux collègues de lettres que j'ai connus qui l'ont eu étaient certifiés hors classe dernier échelon depuis ... pfiou et (bons) formateurs associés (c'était cette dénomination à l'époque, soit des formateurs qui étaient toujours devant des classes) et ils ont eu l'agreg sur liste à un an de la retraite.
Perso, ça ne me choque pas.

Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)

Presse-purée a écrit:Les deux collègues de lettres que j'ai connus qui l'ont eu étaient certifiés hors classe dernier échelon depuis ... pfiou et (bons) formateurs associés (c'était cette dénomination à l'époque, soit des formateurs qui étaient toujours devant des classes) et ils ont eu l'agreg sur liste à un an de la retraite.
Perso, ça ne me choque pas.

Ceux-là se barrent en retraite, cèdent la place, et n'occupent pas  un poste. Ca leur fait un bonus pour la retraite, admettons, puisque les certifiés n'ont pas d'accès hors grille indiciaire comme beaucoup d'autres cadres A . Mais ceux qui l'ont à 40 ans..  
Le vrai problème n'est pas la promotion interne en elle-même,  après tout cela peut corriger les défauts du concours, mais l'absence de critères  nationaux, transparents , équitables , l'absence  totale de barème.

Duke_of_Portland a écrit:Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)

Voir plus avant sur ce fil : ses compétences  hors du commun alliées à son objectivité et à a neutralité sans failles.

Ergo a écrit:

Ronin a écrit:Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

T'as une barbe blanche ?

Tu serais pas crédible 2s en père Noël, tu mens et tu râles trop.
Edit: tu mens quant à ton appartenance au sgen, hein, le reste, je ne peux me prononcer (tout le monde aime les bébés phoques, non ?).

Spoiler:

Je ne mens jamais, surtout en ce qui concerne la Bretagne il se peut que je râle une ou deux fois par an, et encore. Bon, j'avoue, je suis pas au Sgen, je ne suis pas maso.

Duke_of_Portland a écrit:Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)

Tu as sa "biographie" ici: http://www.irea-sgen-cfdt.fr/Zakhartchouk
(Il est à la retraite, depuis, par contre.)

Ronin:

http://blog.causeur.fr/bonnetdane/le-college-0-0-est-arrive-00725.html

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.

Une question Lefteris...
Quand vous dites "commune à toute la FPE": y a-t-il d'autres concours dans la FPE que l'on puisse obtenir ainsi ? Peut-on devenir énarque par liste d'aptitude par exemple ? Ne doit-on pas distinguer "promotion au choix" et obtention d'un concours prestigieux par "aptitude" ?

Mutis, comme je l'ai dit plus haut, tu peux devenir inspecteur des impôts par liste d'aptitude. Corps normalement accessible par concours. Je pense que l'exemple que tu cites (celui des écoles) est le seul qui n'est pas valable parce que ce sont justement des écoles et non des corps ou des grades.

MUTIS a écrit:

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.

Une question Lefteris...
Quand vous dites "commune à toute la FPE": y a-t-il d'autres concours dans la FPE que l'on puisse obtenir ainsi ? Peut-on devenir énarque par liste d'aptitude par exemple ? Ne doit-on pas distinguer "promotion au choix" et obtention d'un concours prestigieux par "aptitude" ?

Oui, on peut accéder à la plupart des corps ainsi, passer de catégorie C en B, de B en A, de A en A+ sans concours. On peut devenir ainsi inspecteur des impôts , des douanes, commissaire de Police, etc .
De même, on peut donc accéder aux grades et corps dévolus la plupart du temps à l’ENA , à savoir ceux des administrateurs civils (c’est fréquent) , voire de la préfectorale, aux choix. On n’est pas « énarque » pour autant (pas plus qu’on ne devient « normalien » quand on a l’agrégation). Ceci dit, quelqu’un qui devient administrateur civil au choix n’aura pas la même carrière que quelqu’un qui sort de l’ENA, peu de chances de terminer préfet hors-classe ou directeur de service central. Mais c’est quand même intéressant, pour les gens pas nommés trop vieux, ça permet de partir de à la retraite à l’échelle lettre B au moins, et de bénéficier en attendant d’un régime indemnitaire extrêmement favorable (de l’ordre de 15000 -16000 euros par an a minima , en ministère ou direction centrale).
On peut également être nommé dans la préfectorale de manière discrétionnaire , en venant de n’importe quel corps de la fonction publique classé en catégorie A. Assez récemment, ça avait fait du bruit, Claude Guéant a fait ainsi nommer un syndicaliste de droite, officier de police, dans le grade de sous-préfet, afin de pouvoir le faire détacher à une fonction politique et élire conseiller régional.

Merci pour la réponse Lefteris mais il y a toujours quelque chose qui m'échappe : je comprends que l'accès à un corps et à un grade puisse se faire par promotion interne à l'administration.
Mais existe-t-il dans la fonction publique un autre concours que l'on puisse obtenir sans l'avoir passé, par simple liste d'aptitude ?
On ne devient pas énarque par liste d'aptitude nous sommes d'accord ? Alors pourquoi devient-on agrégé par liste d'aptitude ? Est-ce parce qu'il ne s'agit pas d'une école comme le dit Sphinx ?
Quelque chose me semble curieux : pour les autres promotions, il s'agit d'un changement de carrière (commissaire de police, inspecteur des douanes), en revanche pour le grade d'agrégé, il s'agit d'une promotion exclusivement salariale dans la plupart des cas, ce qui assimile cette promotion à une simple gratification.
Bref, cette pratique ne me semble pas très justifiée en fait...Et l'argent utilisé ainsi serait plus utile pour augmenter les PE ou les certifiés par exemple...

MUTIS a écrit:Bref, cette pratique ne me semble pas très justifiée en fait...Et l'argent utilisé ainsi serait plus utile pour augmenter les PE ou les certifiés par exemple...

Mais il n'y a que 300 LA environs par an... ça fait un peu juste versus 400.000 PE.

MUTIS a écrit:Merci pour la réponse Lefteris mais il y a toujours quelque chose qui m'échappe : je comprends que l'accès à un corps et à un grade puisse se faire par promotion interne à l'administration.
Mais existe-t-il dans la fonction publique un autre concours que l'on puisse obtenir sans l'avoir passé, par simple liste d'aptitude ?
On ne devient pas énarque par liste d'aptitude nous sommes d'accord ? Alors pourquoi devient-on agrégé par liste d'aptitude ? Est-ce parce qustne s'agit pas d'une école comme le dit Sphinx ?  
Quelque chose me semble curieux : pour les autres promotions, il s'agit d'un changement de carrière (commissaire de police, inspecteur des douanes), en revanche pour le grade d'agrégé, il s'agit d'une promotion exclusivement salariale dans la plupart des cas, ce qui assimile cette promotion à une simple gratification.
Bref, cette pratique ne me semble pas très justifiée en fait...Et l'argent utilisé ainsi serait plus utile pour augmenter les PE ou les certifiés par exemple...

Entendons-nous bien sur les termes : la promotion au choix, au 1/7ème, ou par liste d’aptitude (trois appellations recouvrant la même réalité) ne donne pas un concours, mais un grade administratif, auquel on accède généralement par concours. Elle dispense du concours, précisément.
L’agrégation , qui octroie le grade d’agrégé, n’échappe nullement à cette règle. Il se trouve que souvent, cela ne change rien pour le bénéficiaire, et que c’est effectivement un cadeau financier. Mais sur le plan juridico-administratif, c’est exactement la même chose.

Dans d’autres administrations, il arrive que l’on change de travail avec la promotion (mais la différence financière n’a rien à voir, il ne s’agit pas de 120 à 450 € maxi en fin de carrière, selon l’échelon atteint, il faut ajouter un zéro parfois) , mais pas toujours .La promotion vient récompenser par exemple le bon travail dans un poste à responsabilité, qui demeure tel, mais désormais nomenclaturé pour être occupé par un grade supérieur. Parfois, rien de concret, simplement pour récompenser un collaborateur fidèle, notamment dans les ministères.

Dans la FP, le grade est séparé de l’emploi, ce qui est , dans l’esprit des lois , une garantie pour la carrière : on ne peut rétrograder un fonctionnaire qui pour une raison ou une autre serait déplacé, verrait son service supprimé. Un grade a « vocation à … » occuper un emploi déterminé, mais pas obligation. C’est pourquoi on voit dans l’armée des lieutenants sans commandement tandis que des adjudants commandent des sections, que des attachés sont chefs de service quand des administrateurs n’en dirigent aucun , des enseignants sans élèves etc.

Donc, l'EN fonctionne selon le principe général de la FP.

Maintenant, si c'est pour donner l'ISOE à tous les PE par exemple, comme aux certifiés, je crains comme dit Finrod que l'argent débloqué ne soit insuffisant

Bonne nouvelle, J-M Zakhartchouk a une mémoire extraordinaire, il se souvient de ses années de latin. On portait la blouse à l 'époque!

Pour en savoir plus sur la mise en œuvre des EPI, des enseignants sont conviés à une conférence de JM Zakhatchouk mercredi 6 avril au lycée Bellevue de Toulouse de 14h30 à 17h.

Un très récent article de JMZ sur les lycées agricoles qui auraient donc inspiré la réforme du collège puisqu'on y ferait des EPI depuis toujours (un raccourci bien facile!) :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Les-EPI-existent-deja-dans-les-lycees-agricoles

Pour mémoire, les fils sur JMZ, responsable des nouveaux programmes de français :
https://www.neoprofs.org/search?search_keywords=Zakhartchouk