Faut-il que je rattrape mes heures de cours après un accident de trajet sans blessure?

Bonjour à tous,
je suis professeur titulaire dans un collège. Mardi en allant au travail, j'ai été victime d'un accident de voiture. Il était 8h, il y avait un embouteillage, et la voiture derrière moi n'a pas freiné et m'est rentrée dedans, sous la projection j'ai percuté la voiture devant moi.
Comme on n'allait pas vite, je n'ai pas de blessure, heureusement.
J'ai prévenu l'établissement que je serai en retard, parce que me voiture roulait et je pensais retourner au travail après avoir fait les constats. J'ai fait les constats et je me suis rendue compte que ma voiture, qui avait des dommages à l'arrière et l'avant, avait le coffre qui ne s'ouvrait plus. Comme c'est une voiture avec fermeture centralisée, si le coffre est endommagé, je ne peux pas fermer ma voiture. J'habite un appartement sans parking privatif et surtout sans garage et je ne pouvais pas laisser ma voiture non fermée garer dans mon village.
J'ai décidé de mettre ma voiture au garage mais une fois au garage, je n'avais plus aucun moyen d'aller au collège parce que j'habite un lieu sans transport en commun.
J'ai donc appelé le collège pour dire que je ne pourrais pas assurer les cours de la journée.
Je suis allée voir le médecin, mais je n'ai pas de blessure, il m'a fait une ordonnance pour un petit médicament en cas de douleur.

Je pensais que du fait de l'accident de travail, je n'avais pas à rattraper mes cours mais ma direction me dit qu'il faut que je le fasse.

Qu'en pensez-vous? Il y a-t-il des textes qui pourraient m'éclairer sur ce point?
Je vous remercie d'avance de me lire et d'essayer de m'aider. Si vous avez besoin de précisions, je peux en fournir.

Bien à vous,

objectifvalidation.

pas d'accident de travail puisque pas d'arrêt... donc récupération des cours.
Après, la direction pourrait se montrer sympa

Quand j'ai eu un accrochage en voiture l'an dernier, j'ai dû rattraper mon heure de retard, effectivement.

objectifvalidation a écrit:Bonjour à tous,
je suis professeur titulaire dans un collège. Mardi en allant au travail, j'ai été victime d'un accident de  voiture. Il était 8h, il y avait un embouteillage, et la voiture derrière moi n'a pas freiné et m'est rentrée dedans, sous la projection j'ai percuté la voiture devant moi.
Comme on n'allait pas vite, je n'ai pas de blessure, heureusement.

Le réflexe à avoir dans ce cas là: ne pas quitter son siège et dire qu'on a mal au dos. La présence possible d'un blessé dans l'accident entraîne obligatoirement un rapport de police qui relèvera les témoignages. Ça passe en accident du travail et ça règle le problème du rattrapage. Qu'en fait tu n'aies rien n'empêche pas une visite à l’hôpital pour le vérifier.

Pour les assurances, si tu as percuté devant tu es en tort. Il faut pouvoir avoir des témoins qui attestent que c'est sous le choc arrière que tu as été projeté dans la voiture devant. Si la police relève les témoignage tout de suite c'est mieux.

Légalement, ton établissement peut parfaitement exiger que tu récupères les cours. Après c'est à toi de négocier avec la direction ou... de te mettre en arrêt maladie le jour où tu dois récupérer ! Et là ils comprendront qu'ils ne doivent plus te faire c***. C'est très efficace pour marquer le rapport de force...

nitescence a écrit:Légalement, ton établissement peut parfaitement exiger que tu récupères les cours. Après c'est à toi de négocier avec la direction ou... de te mettre en arrêt maladie le jour où tu dois récupérer ! Et là ils comprendront qu'ils ne doivent plus te faire c***. C'est très efficace pour marquer le rapport de force...

Ça me sidère toujours de lire des choses pareilles...

Un truc m'étonne quand même, pas de blessure corporelle - visible - certes, mais il y a bien eu accident sur le trajet pour aller au travail...
Je n'imaginais pas que la déclaration d'accident de travail était forcément dépendante d'une blessure.

ycombe a écrit:

objectifvalidation a écrit:Bonjour à tous,
je suis professeur titulaire dans un collège. Mardi en allant au travail, j'ai été victime d'un accident de  voiture. Il était 8h, il y avait un embouteillage, et la voiture derrière moi n'a pas freiné et m'est rentrée dedans, sous la projection j'ai percuté la voiture devant moi.
Comme on n'allait pas vite, je n'ai pas de blessure, heureusement.

Le réflexe à avoir dans ce cas là: ne pas quitter son siège et dire qu'on a mal au dos. La présence possible d'un blessé dans l'accident entraîne obligatoirement un rapport de police qui relèvera les témoignages. Ça passe en accident du travail et ça règle le problème du rattrapage. Qu'en fait tu n'aies rien n'empêche pas une visite à l’hôpital pour  le vérifier.

Pour les assurances, si tu as percuté devant tu es en tort. Il faut pouvoir avoir des témoins qui attestent que c'est sous le choc arrière que tu as été projeté dans la voiture devant. Si la police relève les témoignage tout de suite c'est mieux.

C'est du second degré Parce que si on suit ce conseil, pour éviter de rattraper une heure, la collectivité/solidarité nationale aura déboursé entre 1836 et 2517 euro.

Les pompiers vont devoir intervenir car on ne déplace pas sans ambulance un blessé du dos (ils ne sont pas censé savoir que c'est fictif): coût de l'intervention 580 euro la 1/2 heure
La consultation de médecine aux urgences est facturée 780 à la sécu (frais de personnels et de consommables)
Le "patient" va passer une radio (coût réel 476,40 euro); mais vu qu'on ne va rien trouver et qu'il aura honte de dire qu'il bluffe, on peut aller jusqu'à l'IRM (681,61)
Sans compter l'immobilisation de tout ce personnel qui serait plus utile sur de vrais interventions.

Notre malade aura en plus passé quelques heures à attendre sur un brancard, au lieu d'être tranquillement chez lui....Avec un accueil du personnel des urgences qui aura toute les chances d'être odieux dès qu'il aura compris qu'il s'agit d'un MGEN qui fait le malin.

Adri a écrit:Un truc m'étonne quand même, pas de blessure corporelle - visible - certes, mais il y a bien eu accident sur le trajet pour aller au travail...
Je n'imaginais pas que la déclaration d'accident de travail était forcément dépendante d'une blessure.

La déclaration en accident de trajet permet une prise en charge des frais médicaux sous le régime des accidents de travail: prise en charge des honoraires et actes à 100%, et non plus sous le régime sécu 70%, mutuelle 30%. Elle permet aussi d'éventuelles indemnisations. Si le médecin n'a pas relevé de séquelles, il n'y a rien à déclarer.

Adri a écrit:Un truc m'étonne quand même, pas de blessure corporelle - visible - certes, mais il y a bien eu accident sur le trajet pour aller au travail...
Je n'imaginais pas que la déclaration d'accident de travail était forcément dépendante d'une blessure.

Moi non plus.
Il m'est arrivé une grosse panne sur autoroute au début des années 90. De mémoire, je n'ai pas rattrapé.

Provence a écrit:

nitescence a écrit:Légalement, ton établissement peut parfaitement exiger que tu récupères les cours. Après c'est à toi de négocier avec la direction ou... de te mettre en arrêt maladie le jour où tu dois récupérer ! Et là ils comprendront qu'ils ne doivent plus te faire c***. C'est très efficace pour marquer le rapport de force...

Ça me sidère toujours de lire des choses pareilles...

Moi aussi.

Florettebatave a écrit:

ycombe a écrit:

objectifvalidation a écrit:Bonjour à tous,
je suis professeur titulaire dans un collège. Mardi en allant au travail, j'ai été victime d'un accident de  voiture. Il était 8h, il y avait un embouteillage, et la voiture derrière moi n'a pas freiné et m'est rentrée dedans, sous la projection j'ai percuté la voiture devant moi.
Comme on n'allait pas vite, je n'ai pas de blessure, heureusement.

Le réflexe à avoir dans ce cas là: ne pas quitter son siège et dire qu'on a mal au dos. La présence possible d'un blessé dans l'accident entraîne obligatoirement un rapport de police qui relèvera les témoignages. Ça passe en accident du travail et ça règle le problème du rattrapage. Qu'en fait tu n'aies rien n'empêche pas une visite à l’hôpital pour  le vérifier.

Pour les assurances, si tu as percuté devant tu es en tort. Il faut pouvoir avoir des témoins qui attestent que c'est sous le choc arrière que tu as été projeté dans la voiture devant. Si la police relève les témoignage tout de suite c'est mieux.

C'est du second degré Parce que si on suit ce conseil, pour éviter de rattraper une heure, la collectivité/solidarité nationale aura déboursé entre 1836 et 2517 euro.

Les pompiers vont devoir intervenir car on ne déplace pas sans ambulance un blessé du dos (ils ne sont pas censé savoir que c'est fictif): coût de l'intervention 580 euro la 1/2 heure
La consultation de médecine aux urgences est facturée 780 à la sécu (frais de personnels et de consommables)
Le "patient" va passer une radio (coût réel 476,40 euro); mais vu qu'on ne va rien trouver et qu'il aura honte de dire qu'il bluffe, on peut aller jusqu'à l'IRM (681,61)
Sans compter l'immobilisation de tout ce personnel qui serait plus utile sur de vrais interventions.

Notre malade aura en plus passé quelques heures à attendre sur un brancard, au lieu d'être tranquillement chez lui....Avec un accueil du personnel des urgences qui aura toute les chances d'être odieux dès qu'il aura compris qu'il s'agit d'un MGEN qui fait le malin.

Merci de faire le point. Pour avoir dû aller aux urgences pour moi ou mes proches, je confirme qu'il vaut mieux les réserver aux vraies urgences.

Adri a écrit:Un truc m'étonne quand même, pas de blessure corporelle - visible - certes, mais il y a bien eu accident sur le trajet pour aller au travail...
Je n'imaginais pas que la déclaration d'accident de travail était forcément dépendante d'une blessure.

Il me semble que l'assurance professionnelle peut entrer en compte pour les frais de franchise de la voiture.

Florettebatave a écrit:

C'est du second degré Parce que si on suit ce conseil, pour éviter de rattraper une heure, la collectivité/solidarité nationale aura déboursé entre 1836 et 2517 euro.

Les pompiers vont devoir intervenir car on ne déplace pas sans ambulance un blessé du dos (ils ne sont pas censé savoir que c'est fictif): coût de l'intervention 580 euro la 1/2 heure
La consultation de médecine aux urgences est facturée 780 à la sécu (frais de personnels et de consommables)
Le "patient" va passer une radio (coût réel 476,40 euro); mais vu qu'on ne va rien trouver et qu'il aura honte de dire qu'il bluffe, on peut aller jusqu'à l'IRM (681,61)
Sans compter l'immobilisation de tout ce personnel qui serait plus utile sur de vrais interventions.

Notre malade aura en plus passé quelques heures à attendre sur un brancard, au lieu d'être tranquillement chez lui....Avec un accueil du personnel des urgences qui aura toute les chances d'être odieux dès qu'il aura compris qu'il s'agit d'un MGEN qui fait le malin.

Si je suis d'accord avec le raisonnement, je remarque néanmoins le mépris pour la profession contenu dans la dernière formule.

Il s'agit non pas de mon opinion, mais de ce que pensera le soignant dans ce genre de circonstances, car, pour avoir travaillé dans le médical, les profs n'ont pas toujours bonne presse. Et sincèrement, dans ce cas là, on pourrait les comprendre. (du genre faire d'un cas particulier une généralité).

Florettebatave a écrit:Il s'agit non pas de mon opinion, mais de ce que pensera le soignant dans ce genre de circonstances, car, pour avoir travaillé dans le médical, les profs n'ont pas toujours bonne presse. Et sincèrement, dans ce cas là, on pourrait les comprendre. (du genre faire d'un cas particulier une généralité).

Ah bon. J'espère que le même genre de généralisation s'exerce envers les bouchers-charcutiers et les agents d'assurance.

Provence a écrit:

nitescence a écrit:Légalement, ton établissement peut parfaitement exiger que tu récupères les cours. Après c'est à toi de négocier avec la direction ou... de te mettre en arrêt maladie le jour où tu dois récupérer ! Et là ils comprendront qu'ils ne doivent plus te faire c***. C'est très efficace pour marquer le rapport de force...

Ça me sidère toujours de lire des choses pareilles...

Moi, ce qui me sidère, c'est le manque d'humanité de certains CdE. Si certains nous traitent comme des gamins, ils ne peuvent pas s'étonner qu'on se conduise ensuite ainsi.
J'ai crevé deux fois et jamais on ne m'a demandé de rattraper quoi que ce soit. J'aurais trouvé ça gonflé et j'aurais explosé !

Bref, moi, je suis sidéré que certains aient la sidération bien selective (et je précise que je n'ai jamais eu besoin de recourir à cette ruse vis-à-vis de ceux qui font usage de leur pouvoir sans aucun discernement)...

Provence a écrit:

Florettebatave a écrit:Il s'agit non pas de mon opinion, mais de ce que pensera le soignant dans ce genre de circonstances, car, pour avoir travaillé dans le médical, les profs n'ont pas toujours bonne presse. Et sincèrement, dans ce cas là, on pourrait les comprendre. (du genre faire d'un cas particulier une généralité).

Ah bon. J'espère que le même genre de généralisation s'exerce envers les bouchers-charcutiers et les agents d'assurance.

Je suppose qu'ils ont des clichés vis à vis de ces professions aussi. Tout comme les profs en ont certainement envers les médecins.
Je suis désolée si mon expression était maladroite mais j'avoue que le conseil donné plus haut me parait lui totalement surréaliste, comme celui de se mettre en arrêt maladie. Cela ne donne pas une super image de la profession.

Avec un accueil du personnel des urgences qui aura toute les chances d'être odieux dès qu'il aura compris qu'il s'agit d'un MGEN qui fait le malin.

Si j'étais méchant, je proposerais de comparer le nombre de jours d'arrêt-maladie dans la fonction publique hospitalière à celui des enseignants. Quant à l'instauration d'une journée de carence, elle avait été très instructive. ( On trouve des graphiques très drôles en cherchant "jour de carence fonction publique hospitalière". )

Si on veut vraiment comparer, il faut regarder à catégorie équivalente. Et si en effet les congés ordinaires sont plus nombreux dans la FPH que dans l'enseignement, je n'arrive pas à trouver les données pour les seuls cadres A.

S'agissant de l'accident : coffre qui n'ouvre ou ne ferme plus -> le châssis-coque a probablement morflé !

Florettebatave a écrit:

ycombe a écrit:

objectifvalidation a écrit:Bonjour à tous,
je suis professeur titulaire dans un collège. Mardi en allant au travail, j'ai été victime d'un accident de  voiture. Il était 8h, il y avait un embouteillage, et la voiture derrière moi n'a pas freiné et m'est rentrée dedans, sous la projection j'ai percuté la voiture devant moi.
Comme on n'allait pas vite, je n'ai pas de blessure, heureusement.

Le réflexe à avoir dans ce cas là: ne pas quitter son siège et dire qu'on a mal au dos. La présence possible d'un blessé dans l'accident entraîne obligatoirement un rapport de police qui relèvera les témoignages. Ça passe en accident du travail et ça règle le problème du rattrapage. Qu'en fait tu n'aies rien n'empêche pas une visite à l’hôpital pour  le vérifier.

Pour les assurances, si tu as percuté devant tu es en tort. Il faut pouvoir avoir des témoins qui attestent que c'est sous le choc arrière que tu as été projeté dans la voiture devant. Si la police relève les témoignage tout de suite c'est mieux.

C'est du second degré Parce que si on suit ce conseil, pour éviter de rattraper une heure, la collectivité/solidarité nationale aura déboursé entre 1836 et 2517 euro.

Non.  C'est un conseil d'un chauffeur dans une administration. Tu peux te retrouver avec une raideur à la nuque et une minerve, il vaut mieux que ça soit couvert en accident du travail. Et comme sans la cavalerie, ça n'est pas possible, et bien on appelle la cavalerie. Cela dit, tu n'es pas obligé de dire que tu as très mal. Une contusion suffit. Mais il faut qu'il y ait eu rapport de police (qui appellent les pompiers, je présume que les pompiers n'envoient pas aux urgences tous les blessés, ils doivent bien scotcher eux-même les blessures parfois).

Non, il n'y a pas besoin d'un rapport de police: un constat détaillé signé des parties et un certificat initial établi par le médecin traitant qui relève les dires du patient et émet des réserves "compte tenu de toute évolution ultérieure/postérieure possible" suffit. Il faut également déclarer l'accident en accident de trajet à son assurance.


En revanche, Objectifvalidation devrait retourner voir son médecin pour qu'il établisse le formulaire d'accident de trajet pour une éventuelle indemnisation future. Mais même s'il s'agit d'un accident pour se rendre au travail, ce n'est pas un accident du travail. La sécu aime les nuances.

La liste des démarches ici : 
http://www.ameli.fr/employeurs/vos-demarches/accident-de-travail-et-de-trajet/index.php pour les salariés du privé
pour les fonctionnaires http://www.ac-grenoble.fr/ia07/spip/IMG/htmlnote_accident_service.html

Il faut faire deux constats, et bien préciser qu'on a été projeté sur la voiture de devant.

Florettebatave a écrit:Non, il n'y a pas besoin d'un rapport de police: un constat détaillé signé des parties et un certificat initial établi par le médecin traitant qui relève les dires du patient et émet des réserves "compte tenu de toute évolution ultérieure/postérieure possible" suffit. Il faut également déclarer l'accident en accident de trajet à son assurance.

Autant pour moi, après vérification ça a changé. C'était exigé sur les anciens constats amiables.

Autant chocher systématiquement Blessés alors, non?

Non, la notion de blessure correspond à des critères objectifs vus à l'examen clinique: ecchymose, saignement, gonflement, douleur... qui vont entrainer des examens complémentaires (radio ou autre).Si rien de cela n'est présent, on ne peut pas les décrire. C'est pour cela que le certificat médical doit être le plus ouvert possible (en gros, au temps T je ne constate rien, mais je ne dis pas que rien ne va se passer par la suite, donc je n'exclue pas d'éventuelles séquelles).

Mais il faut impérativement que l'employeur fasse la déclaration à la caisse dont relève la victime pour la suite. Même sans blessure.

ycombe a écrit:Non. C'est un conseil d'un chauffeur dans une administration. Tu peux te retrouver avec une raideur à la nuque et une minerve, il vaut mieux que ça soit couvert en accident du travail. Et comme sans la cavalerie, ça n'est pas possible, et bien on appelle la cavalerie. Cela dit, tu n'es pas obligé de dire que tu as très mal. Une contusion suffit. Mais il faut qu'il y ait eu rapport de police (qui appellent les pompiers, je présume que les pompiers n'envoient pas aux urgences tous les blessés, ils doivent bien scotcher eux-même les blessures parfois).

J’ai du mal à piger. Les pompiers, comme les policiers, ne sont pas médecins, ils ne font pas de diagnostiques. Par ailleurs, ils ne soignent pas : c’est la même formation que les secouristes, et les secouristes ne « scotchent » que quand c’est mineur (« mineur » dans le sens « on n’aurait pas appelé les pompiers pour si peu »). Les gens appellent les pompiers pour des trucs suffisamment importants pour nécessiter un petit passage à l’hôpital, ou éventuellement en cas de grosse inquiétude (il vaut mieux les faire venir pour rien parce que mamie a juste fait un petit malaise que de les appeler trop tard alors que c’était un arrêt cardiaque), sinon c’est clairement de l’abus (et à leur place, je le prendrais mal, pendant qu’on les appelle pour rien, il y a peut-être des urgences qui auraient plus besoin d’eux).

Si tu as un accident et que tu veux être couvert, ne suffit-il pas d’aller chez un médecin, qui te fera le papelard nécessaire pour dire que tu as une contusion à la nuque à la suite de l’accident ? C’est pareil pour n’importe quel accident du travail (en supposant que ça marche pareil pour l’accident du trajet), une collègue s’était foulée la cheville dans les escaliers, elle n’a pas fait venir la police pour constater le fait, ni les pompiers.

Puis si tu dis avoir mal, les témoins ne vont pas appeler la police (si c’est cela que tu vises), mais le 15 ou le 18. Et si tu appelles les secours, on te demande si tu peux marcher, te rendre toi-même chez le médecin : oui/non ? Oui, ils vont te dire d’y aller toi-même. Non, il y a une grosse suscpition de trauma, donc ils te collent sur un plan dur avec un collier cervical, un maintien tête. Et t’auras pas l’air malin, pour justifier ça, une fois admis aux urgences.

Merci à vous tous!