Nouvelle en lycée, je cherche une idée de thème et problématique séquence argumentation en Seconde

L'objet d'étude c'est "Genres et formes de l'argumentation aux 17° et 18°siècles". Bon...
mais je ne sais pas du tout dans quelle direction partir.

je veux constituer un GT...mais sur quelle thématique ? Aucune idée...vous avez peut-être de bonnes inspirations ???

Je suppose que les incontournables sont :
- les fables
-les contes philosophiques
- les Lumières

???

Rien qu'avec La Fontaine (toutes les fables structurées en procès / plaidoiries — Le loup et l'agneau, les animaux malades de la peste, le Chat, la belette et le petit lapin, et tant d'autres), il y a de quoi faire.
Il serait d'ailleurs intéressant de montrer que ça ne marche pas pareil au XVIIème et au XVIIIème. Moins de risques en 1760 qu'en 1660.

Une séquence complète sur les Fables? Bonne idée..mais comment intégrer le 18°siècle alors ? une oeuvre intégrale (candide, par exemple?)...je pensais faire une séquence sur un GT de lectures analytiques du 17° et 18° puis prolonger avec une OI (mais pas en lectures analytiques...si j'ai bien compris, c'est possible,non?) + qq textes en guise d"ouvertures sur d'autres siècles (plus proches de nous )...+ une lecture cursive...

L'autre possibilité, ce serait de centrer sur l'éducation des filles — de Fénelon (années 1680, si je me souviens bien) à Laclos (Discours sur l'éducation des femmes + Lettre 81 des Liaisons — et quelques autres) en passant par Marivaux (la Colonie) et le livre V de l'Emile. En leur faisant lire en complément le livre d'Elisabeth Badinter sur Emilie du Châtelet.

ah oui....très intéressant. Je ne connais pas le livre dont tu parles (d'Elisabeth Badinter)...et le thème de la femme sera déjà étudié par ailleurs avec mes élèves. J'ai vu aussi des séquences sur le thème du pouvoir remis en question, de la critique du pouvoir plus exactement...ça m'intéresse aussi mais comment construire ça et surtout quels textes y joindre ??? Je dois vraiment débroussailler tout cela...et trouve l'idée, LA bonne ! Avec l'éducation des femmes, ce qui me gêne c'est que je fais déjà un GT sur le roman du 19° entièrement consacré aux portraits féminins...alors les femmes, même si j'en suis une....

Sandyrina a écrit:ah oui....très intéressant. Je ne connais pas le livre dont tu parles (d'Elisabeth Badinter)...et le thème de la femme sera déjà étudié par ailleurs avec mes élèves. J'ai vu aussi des séquences sur le thème du pouvoir remis en question, de la critique du pouvoir plus exactement...ça m'intéresse aussi mais comment construire ça et surtout quels textes y joindre ??? Je dois vraiment débroussailler tout cela...et trouve l'idée, LA bonne ! Avec l'éducation des femmes, ce qui me gêne c'est que je fais déjà un GT sur le roman du 19° entièrement consacrés aux portraits féminins...alors les femmes, même si j'en suis une....

Tiens, cette dernière phrase m'interroge. Vous pourriez préciser ce que vous pensez faire sur le roman avec cette entrée ?

Je réfléchis moi aussi et voici mes deux pistes:

La justice en question. En quoi les textes étudiés remettent-ils la justice en question?

Voltaire l’Affaire Calas et/ ou Des délits
et des peines

Voltaire poème sur le désastre de Lisbonne et/ou le
nègre de Surinam


La Fontaine Les
animaux malades de la peste et/ou L’homme et la couleuvre



Comment
le conte et la fable délivrent-ils un enseignement tout en divertissant ?



Un conte de Voltaire :
Candide ou Micromegas


Un conte de Perrault


Plusieurs fables de
La Fontaine

J'ai envoyé à la BDD une séquence sur l'éducation des filles que j'avais faite en 2nde. Elle devrait être mise en ligne d'ici 15 jours je pense, selon la disponibilité des modos. Si ça t'intéresse.

mimilou a écrit:J'ai envoyé à la BDD une séquence sur l'éducation des filles que j'avais faite en 2nde. Elle devrait être mise en ligne d'ici 15 jours je pense, selon la disponibilité des modos. Si ça t'intéresse.

Merci. C'est plus particulièrement le roman présenté sous l'angle des portraits féminins qui m'intéresse, parce que je ne vois pas bien comment ça va marcher et que je suis curieux

A mon stade (néophyte en lycée) c'est plus que de l'expérimental (surtout e plein mois de juillet)...euh....je prends un petit déjeuner et je reviens vous expliquer cela....ou plutôt "exposer"...d'accord ? :lol:

Après avoir planché une partie de la soirée...je pense que je vais créer un GT (à savoir lequel ??):

- Utopies (Montesquieu Lettres Persanes, Voltaire Zadig ,Micromégas)
Hda: dessins d'architectes (cités imaginaires) + réflexion contemporaine sur le développement durable.
Lectures cursives: Barjavel Ravage et parallèle avec Bienvenue à Gattaca et Un monde meilleur d'Aldous Huxley

OU

- Changer le monde: triomphe des Lumières (L'Encyclopédie ; Discours célèbres et pouvoirs du discours; lectures cursives (à choisir): Les Chemins de la liberté (N.Mandela)- La Nature du Mal (C.Lehmann-litt.jeunesse)...
Hda: Frontispice de l'Encyclopédie
image à étudier en point de départ: Photographies de presse ( j'avais pensé au mouvement des Indignés

OU
- Figures du roi et contestation (séquence adaptée d'une séquence du nouveau manuel Magnard de seconde):
Fables/ contes philosophiques, Lettres Persanes
Echo à des textes antiques, et du théâtre
Etude d'une planche de BD de Persépolis (Marjane Satrapi)


Qu'en pensez-vous ??? C'est très brouillon, des idées jetées sur le papier, glanées par-ci par-là puis retravaillées...certainement rien de très abouti...

Je ne comprends pas tes cursives: pourquoi veux-tu forcément actualiser? Il me semble que tu embrasses des périodes trop vastes (et différentes) pour que ce soit une étude précise.

Nuages, sur la justice royale, est-ce que tu connais le livre (peu connu!) de Max Gallo qui s'appelle "Que passe la justice du Roi"où il retrace toute l'histoire du chevalier de la Barre?

iphigénie a écrit:Je ne comprends pas tes cursives: pourquoi veux-tu forcément actualiser? Il me semble que tu embrasses des périodes trop vastes (et différentes) pour que ce soit une étude précise.

Nuages, sur la justice royale, est-ce que tu connais le livre (peu connu!) de Max Gallo qui s'appelle "Que passe la justice du Roi"où il retrace toute l'histoire du chevalier de la Barre?

Actualiser...ce n'est pas une bonne méthode pour "accrocher" les élèves ? Je pensais lancer un petit débat oral...partir d'une image, photo ou affiche...je ne sais pas...
C'est que je compte commencer par l'argumentation en début d'année scolaire....

C'est bien pour ça que je demande des conseils...je dois centrer sur les mêmes époques que j'étudie en Lectures analytiques...? obligatoirement...?

Cripure a écrit:

mimilou a écrit:J'ai envoyé à la BDD une séquence sur l'éducation des filles que j'avais faite en 2nde. Elle devrait être mise en ligne d'ici 15 jours je pense, selon la disponibilité des modos. Si ça t'intéresse.

Merci. C'est plus particulièrement le roman présenté sous l'angle des portraits féminins qui m'intéresse, parce que je ne vois pas bien comment ça va marcher et que je suis curieux

En fait, je proposais à Sandyrina, pour lui donner quelques pistes pour sa séquence sur l'argumentation !

mimilou a écrit:

Cripure a écrit:

mimilou a écrit:J'ai envoyé à la BDD une séquence sur l'éducation des filles que j'avais faite en 2nde. Elle devrait être mise en ligne d'ici 15 jours je pense, selon la disponibilité des modos. Si ça t'intéresse.

Merci. C'est plus particulièrement le roman présenté sous l'angle des portraits féminins qui m'intéresse, parce que je ne vois pas bien comment ça va marcher et que je suis curieux

En fait, je proposais à Sandyrina, pour lui donner quelques pistes pour sa séquence sur l'argumentation !

Hi hi....merci! Nos esprits sont en plein mouvement et nous nous télescopons un peu à ce que je vois !!! :lol:

Sandyrina, je te donne juste une opinion, n'y vois pas une critique!...Il me semble que les nouveaux programmes ont cet intérêt d'être plus centrés sur les contextes que sur les thèmes. C'est pourquoi je ne trouve pas, pour ma part, utile de tracer des lignes jusqu'à aujourd'hui si on veut étudier le XVIIIe. Mais il n'y a pas d'obligation dans les textes.

iphigénie a écrit:Sandyrina, je te donne juste une opinion, n'y vois pas une critique!...Il me semble que les nouveaux programmes ont cet intérêt d'être plus centrés sur les contextes que sur les thèmes. C'est pourquoi je ne trouve pas, pour ma part, utile de tracer des lignes jusqu'à aujourd'hui si on veut étudier le XVIIIe. Mais il n'y a pas d'obligation dans les textes.

Non non, ne t'inquiète pas....je ne me sens pas critiquée au sens négatif du terme (arrrgggh..internet, parfois, ça donne de fausses impressions). Au contraire, je suis là pour apprendre...! Je pensais faire un GT sur ces écrits du 17° et 18° avec un écho en début de séquence pour "accrocher" et en fin de séquence (pour permettre une ouverture sur d'autres périodes...il me semble que j'avais lu que c'était permis...à moins que .... )

iphigénie a écrit:Sandyrina, je te donne juste une opinion, n'y vois pas une critique!...Il me semble que les nouveaux programmes ont cet intérêt d'être plus centrés sur les contextes que sur les thèmes. C'est pourquoi je ne trouve pas, pour ma part, utile de tracer des lignes jusqu'à aujourd'hui si on veut étudier le XVIIIe. Mais il n'y a pas d'obligation dans les textes.

Mais on peut tout de même lire dans la présentation générale :

Il est par ailleurs vivement recommandé de faire lire aux élèves, dans le cadre des groupements de textes ou dans celui des projets culturels de la classe, des textes appartenant à la littérature contemporaine.

Daniel a écrit:

iphigénie a écrit:Sandyrina, je te donne juste une opinion, n'y vois pas une critique!...Il me semble que les nouveaux programmes ont cet intérêt d'être plus centrés sur les contextes que sur les thèmes. C'est pourquoi je ne trouve pas, pour ma part, utile de tracer des lignes jusqu'à aujourd'hui si on veut étudier le XVIIIe. Mais il n'y a pas d'obligation dans les textes.

Mais on peut tout de même lire dans la présentation générale :

Il est par ailleurs vivement recommandé de faire lire aux élèves, dans le cadre des groupements de textes ou dans celui des projets culturels de la classe, des textes appartenant à la littérature contemporaine.

C'est bien ce qu'il m'avait semblé lire...Est-ce que l'on peut tirer une conclusion hâtive ? Au final....on peut faire un peu ce que l'on veut...dès lors que l'on reste dans les clous pour les lectures analytiques???

ben oui tu peux centrer une séquence sur des oeuvres contemporaines.(mais peut-être pas celle là, justement...) C'est juste qu'à mon avis il n'est pas nécessaire de laisser croire que tout est dans tout...
C'est l'illustration d'un GT sur les Lumières par une oeuvre contemporaine qui me gêne. MAis bon, chacun voit....

Je serais plus, pour ma part, sur la ligne de la proposition de Nuages

Moi je comprends clairement cette phrase comme un ou deux textes complémentaires en prolongement, mais effectivement pas d'étude d'OI contemporaine...

Si tu veux, pour parler concrètement, je vois bien étudier Le dernier jour d'un condamné et en prolongement, le discours de Badinter, par exemple, ou Point de lendemain et la Lenteur de Kundera,Le colonel Chabert et Rue des boutiques obscures de Modiano , parce que ces lectures peuvent s'éclairer les unes par les autres, mais je ne vois pas bien Montesquieu et Barjavel ensemble, par exemple.....A la rigueur les contes de Voltaire et Matin Brun , mais en général ils l'ont fait au collège.

Mais bon, peut-être est-ce parce que Sandyrina n'a pas explicité son projet précis, comme elle le dit ce sont des idées sur le brouillon pour l'instant.

Sur l'éducation et la condition des femmes, il y a de bons développements dans le Supplément au voyage de Bougainville ou encore dans un conte comme Madame de La Carlière

iphigénie a écrit:
Nuages, sur la justice royale, est-ce que tu connais le livre (peu connu!) de Max Gallo qui s'appelle "Que passe la justice du Roi"où il retrace toute l'histoire du chevalier de la Barre?

non je ne connaissais pas et tu m'indiques une piste qui m'intéresse vivement, un grand merci!
Par ailleurs c'est vrai que pour cet OE j'ai vraiment envie de me concentrer sur des textes des XVII et XVIII, et sur plusieurs textes d'un même auteur afin que les élèves y voient une unité. Donc comme les textes de remises en question de la justice par Voltaire m'intéressent, je vais jeter sérieusement un oeil à Gallo

Oui vous avez bien noté...je pensais étudier un GT très "classique" des lumières/fables/conte philo et ....en prolongement une lecture cursive contemporaine.