MOOC langues anciennes : vous connaissez ?

Bonjour,

Comme je l'ai déjà dit, je souhaite progresser en latin et débuter en grec. J'ai envisagé un moment une inscription en fac, par correspondance (déjà fait pour d'autres diplômes, la formule me convient), mais ça reste compliqué (temps, gamins, fatigue avec mon "nouveau" métier, âge ?,...)
Or, ma soeur (qui me connait bien ^^) m'a envoyé un lien vers des cours en ligne, type MOOC.
En voici le lien pour le grec ancien
Est-ce vous connaissez, ou même, sans connaître, avez-vous un avis sur la question (d'après l'intitulé, par exemple, les 24 séances proposées) ? Pour une béotienne totale, cela semble alléchant, mais cela l'est-il vraiment ?

Le même module existe pour le latin (lien ici) Pareil, au vu du programme, cela vous parait-il judicieux ? J'ose espérer me balader sur les premières leçons - bien que des révisions ne puissent être néfastes -, mais je pense en tirer toujours quelque chose, non ?

Et puis j'avoue, devoir rendre des travaux, suivre une progression avec des attendus, cela me forcera à trouver de la place dans mon emploi du temps (alors que j'ai un mal fou à progresser dans mes leçons de latin depuis quelques mois, trop prise dans l'urgence professionnelle...).

Bref, qu'en pensez-vous a priori, connaissez-vous ce système, pensez-vous que cela puisse être une bonne idée ?

Je prends tous les avis, toutes les remarques.
Merci

Je ne connais pas. J'ai jeté un œil à la progression. Cela me semble intéressant.
Cela peut être une bonne idée, mais tu peux aussi utiliser des manuels de collège.

Je m'inscrirais bien pour voir à quoi ça ressemble, mais il faut donner son identité, et sa profession... ainsi qu'une motivation à suivre la formation.

Vous croyez que mettre "J'aimerais découvrir votre approche pédagogique de l'enseignement du grec" ça puisse passer? :lol:

En fait, j'ai découvert hier qu'on peut accéder aux leçons sans inscription, suffit de cliquer sur chacun des cours, dans l'onglet "formation". J'ai jeté un oeil... les cours sont brefs, quasi que du travail perso... Va me falloir être motivée !
Je veux bien ton retour si tu vas voir

Intéressant. J'ai parcouru rapidement le grec, un peu moins rapidement le latin, sans détecter d'erreur. D'ailleurs l'auteur semble être tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Dans la mesure où il n'y a pas de vidéo, ce n'est ni plus ni moins qu'un manuel assez classique, tant dans la progression grammaticale que dans les textes choisis, à destination d'étudiants.

Ça demandera beaucoup de motivation de ta part. Sans prof pour te recentrer, et malgré les contacts virtuels, tu risques de décrocher rapidement si tu n'as pas un objectif concret.
Je n'ai pas vu de travaux à rendre. J'ai vu des exercices en bas de chaque point de grammaire, et je pense qu'on t'envoie la correction de façon automatique. Et j'ai lu quelque part que l'étudiant était sollicité "toutes les dix minutes", sans comprendre ce que cela signifiait.

C'est plutôt bien présenté, mais ça reste peu pratique de devoir dérouler une page.
Le seul avantage que j'y vois, par rapport à un manuel papier, c'est que ça ne prend pas de place dans ta bibliothèque !

Je vois un inconvénient : c'est un manuel de langue uniquement. Au terme de cette formation, tu devrais être capable de comprendre une phrase, un court texte, mais pas de traduire, à moins d'effectuer en parallèle un travail sur la civilisation.

Bon courage dans ce beau projet !

Je viens de parcourir le site de l'enseignante, que je n'avais pas lu depuis un moment. C'est une mine et c'est très bien fichu, notamment les versions de difficulté croissante qu'elle guide phrase par phrase!

Merci pour vos retours. Y'a plus qu'à, et je verrai bien si je m'y tiens ou non, et le cas échéant, je pourrai toujours repartir sur l'idée d'une inscription en licence LC en fac (la fac de Toulouse a une plaquette fort alléchante...)

Cowabunga : effectivement, pour le côté civilisation, je m'étais fait la réflexion d'ailleurs.
Et pour combler mes lacunes (mais peut-on parler de lacune quand il n'y a à ce point aucune connaissance ?), je suis à la recherche d'ouvrages. Et je serai preneuse de tout titre.

J'ai lu, sur les conseils d'une adorable et fidèle Néo, Les armes et les mots, de Jerphagnon. Super pour me déniaiser en histoire, insuffisant pour la civi "du quotidien" va-t-on dire.
Je lis actuellement Pourquoi la Grèce ? de Romilly, intéressant mais qui ne suffira pas à m'introduire à la civilisation grecque.
J'ai tenté de lire l'Histoire générale de l'empire romain, de Paul Petit, mais ça reste uniquement de l'histoire, et beaucoup plus austère et aride que Jerphagnon (dont j'ai attaqué l'Histoire de la pensée d'Homère à Jeanne d'Arc... je m'accroche !), à lire.

Auriez-vous des références à me proposer ?

Merci

(désolée, j'ai l'impression de virer obsessionnelle avec mes questions sur les langues anciennes )

Pour la civilisation, le Guide romain antique et le Guide grec antique sont très bien. Pas très funky à lire, mais rigoureux et assez complets pour une première approche.

Tu peux aussi consulter les manuels de collège, la part accordée à la civilisation y est (malheureusement) très importante.

Pour le latin, il y a les bouquins de Pierre Grimal, notamment La civilisation romaine.

Merci.
Effectivement, j'ai lu le Guide romain antique (plusieurs fois même, pour m'y retrouver), très instructif (mais effectivement peu funky à lire, plus à consulter qu'à lire...)
J'ai les manuels de collège (puisque je suis sensée enseigner le latin à des 5e... on marche sur la tête) et je reste sur ma faim : les choses y sont à peine effleurées... Heureusement qu'il y a sur le net de très bons sites pour étoffer mon discours aux élèves !
Je note pour Grimal (nom que j'avais noté, d'ailleurs, car il est présent dans toutes les bibliographies de Jerphagnon)

virgere a écrit:Merci pour vos retours. Y'a plus qu'à, et je verrai bien si je m'y tiens ou non, et le cas échéant, je pourrai toujours repartir sur l'idée d'une inscription en licence LC en fac (la fac de Toulouse a une plaquette fort alléchante...)

Cowabunga : effectivement, pour le côté civilisation, je m'étais fait la réflexion d'ailleurs.
Et pour combler mes lacunes (mais peut-on parler de lacune quand il n'y a à ce point aucune connaissance ?), je suis à la recherche d'ouvrages. Et je serai preneuse de tout titre.

J'ai lu, sur les conseils d'une adorable et fidèle Néo, Les armes et les mots, de Jerphagnon. Super pour me déniaiser en histoire, insuffisant pour la civi "du quotidien" va-t-on dire.
Je lis actuellement Pourquoi la Grèce ? de Romilly, intéressant mais qui ne suffira pas à m'introduire à la civilisation grecque.
J'ai tenté de lire l'Histoire générale de l'empire romain, de Paul Petit, mais ça reste uniquement de l'histoire, et beaucoup plus austère et aride que Jerphagnon (dont j'ai attaqué l'Histoire de la pensée d'Homère à Jeanne d'Arc... je m'accroche !), à lire.

Auriez-vous des références à me proposer ?

Merci

(désolée, j'ai l'impression de virer obsessionnelle avec mes questions sur les langues anciennes )

Comme Sansara, je pense que le Guide Romain ou le guide grec sont à avoir sous la main pour chercher un point précis, rechercher rapidement un point de civilisation, une date. Mais on ne peut faire l'économie du dictionnaire de l'Antiquité, d'Howatson, avec des articles plus fouillés, par thème, avec des renvois. Ca demeure un ouvrage de recherche rapide.
Maintenant, il faut des vues d'ensemble, et si je fouille dans ma bibliothèque, je retiens deux ouvrages simples , très clairs avec index, et n'oubliant pas de mentionner les faits de civilisation et les fait littéraires. Tout simplement Le Précis d'Histoire Romaine et le Précis d'Histoire grecque, qui étaient à l'attention des premiers cycles universitaires.
Ensuite, une bonne manière d'"entrer" dans la civilisation est de lire des textes (traduits) groupés autour d'un thème, précédés d'un introduction à chaque fois, par exemple le livre de Catherine Salles l'Antiquité Romaine très accessible. (En grec je n'ai pas l’équivalent en tête, mais ça doit bien exister)

Après, pour creuser , il y a les essais , les recherches sur des domaines particuliers : les croyances, , l'armée, la république etc. Mais ça prend du temps, ça peut disperser au début.

Il y a aux Belles Lettres la collection "Realia" qui contient pas mal d'ouvrages agréables à lire et très enrichissants. (J'ai pour ma part découvert celui De Rome à la Chine qui m'a beaucoup intéressé dernièrement. Mais il y a des études plus "classiques"...

Merci pour toutes ces références
Je ne passerai pas pour rien chez ma petite libraire préférée !

La collection "Realia" m'était inconnue. Merci Iphigénie, cela a l'air très intéressant.

Me voici de retour...
J'ai cherché certains livres conseillés, les incontournables.
Pour le Précis d'histoire romaine, je suppose qu'il s'agit de celui de M. Bordet ?
Pour l'histoire grecque, j'hésite entre le Précis d'histoire grecque, de C. Mossé et A. Schnapp-Gourbeillon, et Histoire grecque, de P. Schmitt-Pantel et C. Orrieux. Un avis ?
Pour l'Antiquité romaine, de C. Salles, fait-il redondance avec celui de Grimal, la Civilisation romaine, ou est-il pertinent de les avoir ensemble ? Par ailleurs, j'ai vu que de C. Salles, il existait également l'histoire romaine pour les nuls. Un avis là aussi ?
Pour le Dictionnaire de l'Antiquité, je n'ai pas de question... ouf ! En plus, j'aime bien la collection Bouquins, même si j'ai parfois l'impression de lire sur du papier à cigarette ^^

J'ai regardé également dans la collection Realia, et certains titres sont alléchants. Mais il me faut d'abord du basique, avant de développer le tout, je pense...

virgere a écrit:Me voici de retour...
J'ai cherché certains livres conseillés, les incontournables.
Pour le Précis d'histoire romaine, je suppose qu'il s'agit de celui de M. Bordet ?
Pour l'histoire grecque, j'hésite entre le Précis d'histoire grecque, de C. Mossé et A. Schnapp-Gourbeillon, et Histoire grecque, de P. Schmitt-Pantel et C. Orrieux. Un avis ?
Pour l'Antiquité romaine, de C. Salles, fait-il redondance avec celui de Grimal, la Civilisation romaine, ou est-il pertinent de les avoir ensemble ? Par ailleurs, j'ai vu que de C. Salles, il existait également l'histoire romaine pour les nuls. Un avis là aussi ?
Pour le Dictionnaire de l'Antiquité, je n'ai pas de question... ouf ! En plus, j'aime bien la collection Bouquins, même si j'ai parfois l'impression de lire sur du papier à cigarette ^^

J'ai regardé également dans la collection Realia, et certains titres sont alléchants. Mais il me faut d'abord du basique, avant de développer le tout, je pense...

Oui, Bordet pour le latin, et pour l'histoire Grecque, je pensais à celui de C. Mossé (l'autre a l'air pas mal aussi, de toute manière ce sont des grandes spécialistes, ce qui fait la différence, c'est la présentation, la commodité d'usage).

Grimal et Salles ne font pas double emploi. Grimal rédige plutôt un essai, avec plusieurs thèmes, à lire d'une traite et à surligner , avec usage du marque page, car il n'y a pas d'index des mots, des noms, des notions. Très agréable à lire , il fait pénétrer dans certains aspects de l'esprit romain traditionnel, celui qui fut sous la République ou qu'une certaine classe essaie de maintenir sous l'Empire. Je m'en suis beaucoup inspiré pour faire une fiche qui me sert pour mes cours sur les valeurs quasi "officielles" romaines (affichées du moins) que l'on retrouve prônées ou en creux dans les textes de l'époque classique , de Cicéron à Virgile, en passant par Salluste ou Tite-Live : Virtus, pietas, fides. On sent quand même que Grimal porte un jugement global positif sur Rome. Par exemple, les grands hommes de la République sont de grands serviteurs de l'Etat. Il semble que Veyne lui réponde indirectement avec provocation quand il voit dans les mêmes des chefs de clan cupides. La vérité doit être entre les deux...
Catherine Salles reprend aussi des thèmes, mais les illustre de textes (très utiles pour préparer des cours : tu cherches la référence en latin sur internet , tu fabriques ton extrait) , et son bouquin comporte un glossaire, de rapides biographies des auteurs. Très très pratique pour un enseignant.

Je ne connais pas la collection Realia, je l'ai juste vue en vitrine, mais jamais utilisée. Pour ma part, je me plonge dans les essais spécialisés, les monographies, les articles sur un thème précis (par exemple l'ordre sénatorial à Rome, récemment) , mais je crois qu'avant de se lancer là-dedans, il vaut mieux avoir un bon balayage historique.

Merci !
Mardi, je vais voir ma libraire préférée

virgere a écrit:Merci !
Mardi, je vais voir ma libraire préférée

Tu fais des frais à chaque fois que tu viens sur le forum
J'oubliais :diable: deux "usuels" très clairs et pratiques  , avec une histoire au début , une chronologie, des articles thématiques (institutions, société, arts..) , un index, un glossaire. Très   bien dans un cadre scolaire, rapides à consulter, avec des tableaux, des illustrations (en noir et blanc). A la limite, le  panorama historique du début peut te permettre une bonne vision d'ensemble, si tu es pressée (car les "précis" sont en fait assez volumineux, de l'ordre de 300 pages)
La grèce classique, d'A.M Buttin
Rome, de J. Noel Robert
aux Belles-Lettres, 15 € chacun

Dommage que nous ne soyons pas voisins, je t'aurais montré et prêté ça pour faire ton choix. Tu as raison à mon avis : d'abord balayer large, puis mettre le zoom sur des points précis, quand cet univers, sa chronologie, ses auteurs commencent à te devenir familiers.

Pas à chaque fois, heureusement : je viens tous les jours ! Mais c'est vrai que je dépense de plus en plus en livres (et j'aime ça, en plus... ^^) De toute façon, j'ai décidé de passer aux frais réels cette année, je garde scrupuleusement mes factures

Je note les deux dernières références. Effectivement, ça peut être pratique pour une recherche rapide...
J'aurais bien aimé pouvoir les feuilleter, oui. Mais je fais confiance aux conseils reçus ici (pas été déçue jusqu'à présent).
Par contre, tu devrais remercier le ciel que je ne sois pas ta voisine, je te harcèlerai pluriquotidennement pour avoir des avis / conseils / corrections de mes travaux / lumières (liste non exhaustive) :diable: Remarque, je progresserai sûrement plus vite !

Avec les questions de virgere, je m'aperçois que je suis un véritable imposteur
En effet, je n'ai jamais lu le latin ou le grec autrement que comme des langues de fiction, et je ne connais rien ou presque aux realia... Et comme dans les concours, je n'ai jamais été interrogé dessus, je me sens nul de chez nul aujourd'hui
Bon, je vais survivre... Mais dieu que ça me barbe, cette idée de m'intéresser à la "civilisation" romaine... En fait, je m'aperçois que je n'ai jamais aimé ces langues que pour la construction intellectuelle qu'elles imposent, mais que ce dont elles parlent ne m'intéresse pas. Enfin, sauf ce qui touche à la littérature, bien sûr.

Cripure a écrit: En fait, je m'aperçois que je n'ai jamais aimé ces langues que pour la construction intellectuelle qu'elles imposent, mais que ce dont elles parlent ne m'intéresse pas.

Là, j'avoue que j'ai du mal à saisir. Lire une oeuvre sans s'intéresser au contenu
Sans compter que comprendre un texte et l'expliquer sans le contexte (faits historiques, mentalités, croyances, valeurs, organisation politique, etc.), c'st mission impossible . D'ailleurs, les éditeurs, des éditions savantes comme des traductions, truffent le texte de notes pour en permettre l'accès.

Oui, mais Cripure, votre fréquentation assidue des textes vous a donné une culture antique, fût-ce à l'insu de votre plein gré... Ma recherche de livres de civilisation vise à pallier mon manque de lecture de ces classiques que vous connaissez.
Par ailleurs, je dois bien avouer que si, comme vous (mais moins bien, restons modeste !), j'aime la gymnastique intellectuelle liée à la langue, l'Histoire ne m'intéresse pas outre mesure, pour ce qui concerne les organisations politiques, sociales, les guerres. Et s'il existe un Dumas pour le XVIIe, un Waltari pour les Etrusques (un Jacq pour l'Egypte...), je n'ai pas trouvé d'auteur romançant l'Antiquité et me vois contrainte de lire de vrais livres d'histoire pour m'y retrouver... (quoique Jerphagnon écrit vraiment très bien, et je souhaiterais qu'il eût écrit sur la Grèce comme il l'a fait sur Rome...)

Ben oui, Lefteris, ça me gave la république, le cursus honorum, les guerres puniques, la conquête de la Gaule. Ca me gave en tant que matériau historique, pas en tant que récit, hein. Quand on a eu L'Odyssée en TL et que j'ai lu que certains collègues se passionnaient pour les élucubrations de Bérard sur la géographie "réelle" d'Ulysse autour de la Méditerranée, j'étais effondré : ramener un poème pareil à une carte de géographie et à des conjectures sur combien de miles on peut faire avec tel ou tel vent en face, c'était pour moi un tel non-sens, un tel moyen de ne pas lire... Non, décidément, je ne ressens aucun intérêt pour les reealia.

Cripure a écrit:Ben oui, Lefteris, ça me gave la république, le cursus honorum, les guerres puniques, la conquête de la Gaule. Ca me gave en tant que matériau historique, pas en tant que récit, hein. Quand on a eu L'Odyssée en TL et que j'ai lu que certains collègues se passionnaient pour les élucubrations de Bérard sur la géographie "réelle" d'Ulysse autour de la Méditerranée, j'étais effondré : ramener un poème pareil à une carte de géographie et à des conjectures sur combien de miles on peut faire avec tel ou tel vent en face, c'était pour moi un tel non-sens, un tel moyen de ne pas lire... Non, décidément, je ne ressens aucun intérêt pour les reealia.

Pour l'Odyssée, je suis d'accord. C'est avant tout un récit poétique , pas une histoire vraie. Mentionner au passage que certains éléments sont réalistes, pourquoi pas, mais en faire le centre de l'explication, non.
Pas d'accord du tout en revanche sur l'histoire romaine en général, on y apprend énormément à mon avis. Quant à la République, son système politique, cette tension interne permanente, c'est parmi les choses qui me passionnent le plus (je suis peut-être un prof d'histoire manqué). Je pourrais en dire autant du monde grec.

Lefteris a écrit:

Cripure a écrit:Ben oui, Lefteris, ça me gave la république, le cursus honorum, les guerres puniques, la conquête de la Gaule. Ca me gave en tant que matériau historique, pas en tant que récit, hein. Quand on a eu L'Odyssée en TL et que j'ai lu que certains collègues se passionnaient pour les élucubrations de Bérard sur la géographie "réelle" d'Ulysse autour de la Méditerranée, j'étais effondré : ramener un poème pareil à une carte de géographie et à des conjectures sur combien de miles on peut faire avec tel ou tel vent en face, c'était pour moi un tel non-sens, un tel moyen de ne pas lire... Non, décidément, je ne ressens aucun intérêt pour les reealia.

Pour l'Odyssée, je suis d'accord. C'est avant tout un récit poétique , pas une histoire vraie. Mentionner au passage que certains éléments sont réalistes, pourquoi pas, mais en faire le centre de l'explication, non.
Pas d'accord du tout en revanche sur l'histoire romaine en général, on y apprend énormément à mon avis. Quant à la République, son système politique, cette tension interne permanente, c'est parmi les choses qui me passionnent le plus (je suis peut-être un prof d'histoire manqué). Je pourrais en dire autant du monde grec.

Non mais je ne cherche pas du tout à avoir raison, et en cas de besoin, je bosse ce qu'il faut. Mais ça ne m'intéresse pas du tout. Je ne suis décidément pas prof d'histoire raté

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:

Cripure a écrit:Ben oui, Lefteris, ça me gave la république, le cursus honorum, les guerres puniques, la conquête de la Gaule. Ca me gave en tant que matériau historique, pas en tant que récit, hein. Quand on a eu L'Odyssée en TL et que j'ai lu que certains collègues se passionnaient pour les élucubrations de Bérard sur la géographie "réelle" d'Ulysse autour de la Méditerranée, j'étais effondré : ramener un poème pareil à une carte de géographie et à des conjectures sur combien de miles on peut faire avec tel ou tel vent en face, c'était pour moi un tel non-sens, un tel moyen de ne pas lire... Non, décidément, je ne ressens aucun intérêt pour les reealia.

Pour l'Odyssée, je suis d'accord. C'est avant tout un récit poétique , pas une histoire vraie. Mentionner au passage que certains éléments sont réalistes, pourquoi pas, mais en faire le centre de l'explication, non.
Pas d'accord du tout en revanche sur l'histoire romaine en général, on y apprend énormément à mon avis. Quant à la République, son système politique, cette tension interne permanente, c'est parmi les choses qui me passionnent le plus (je suis peut-être un prof d'histoire manqué). Je pourrais en dire autant du monde grec.

Non mais je ne cherche pas du tout à avoir raison, et en cas de besoin, je bosse ce qu'il faut. Mais ça ne m'intéresse pas du tout. Je ne suis décidément pas prof d'histoire raté

Il faut en tout cas bien du courage pour travailler une langue dont la civilisation, l'histoire, les textes n'intéressent pas. J'aurais vraiment eu du mal à m'y mettre pour le grec, à m'y remettre pour ce qui est du latin. Certes il y a l'aspect linguistique, également passionnant, mais on entre rarement dans une langue par ça, surtout quand c'est une sorte de loisir, comme ce le fut pour moi.