Combien Ulysse avait-il de compagnons lors de son départ de Troie ?

C'est une question que je me pose et ne trouve pas la réponse dans mon livre...
Avez-vous la réponse ?
Merci

Ulysse quitte Troie avec 12 vaisseaux de 120 hommes chacun (1 440).

12 vaisseaux, c'est le nombre au partir d'Ithaque, mentionné dans le catalogue des vaisseaux au chant II de l'Iliade. Il est probable qu'après dix ans de guerre, il y ait un peu moins de monde. Je ne sais pas quelles est la réponse à ta question, bebe : Ulysse n'indique pas le nombre de ses compagnons au chant IX de l'Odyssée quand il mentionne son départ de Troie et je ne sais pas s'il le dit ailleurs.

Douze vaisseaux, c'est sûr parce que c'est précisé dans L'Iliade (inventaire du chant II) et dans L'Odyssée (je ne me souviens plus du chant par contre, mais je l'ai lu récemment avec mes élèves).
Quant au nombre, je n'ai pas le souvenir que cela soit précisé. Homère distingue 2 types de bateaux : ceux à 20 rameurs (10 bancs de rame, 15 à 18m de long), ceux à 50 rameurs (les pentécontores, à 25 bancs, 42 à 45 m).
Il y a un Géo qui évoque cette histoire de la navigation. Je peux la scanner Mais jamais je n'ai entendu parler de 120 rameurs.

Ah ben merci.
Je pensais bêtement qu'il rentrait chez lui avec un seul bateau.

Ah, c'est dit dans l'épisode des Cyclopes : "Douze vaisseaux m'avaient suivi" (chant IX, v. 158)

120 hommes si on se fie au chant II de l'Iliade pour les Béotiens :
« Les cinquante vaisseaux partis de ces climats
Transportèrent chacun cent-vingt jeunes soldats ».
Philoctète : 50 hommes.

On peut faire une moyenne : 85.

Merci à tous pour vos réponses !
Finalement, c'est peu clair cette histoire ! On s'y noierait ! :-D

Fesseur Pro a écrit:Ah ben merci.
Je pensais bêtement qu'il rentrait chez lui avec un seul bateau.

Très vite, chez les Lestrygons je crois, toute l'escadre se fait écrabouiller, et son vaisseau est le seul à s'échapper. Toutes les aventures les plus célèbres (Cyclopes, Charibde et Sylla, Eole, Circé, Sirènes, etc.), et jusqu'au premier naufrage, il n'y a plus que ce seul vaisseau.

Fesseur Pro a écrit:Ah ben merci.
Je pensais bêtement qu'il rentrait chez lui avec un seul bateau.

Il n'a même plus de bateau pour rentrer, ce sont les Phéaciens qui le ramènent. Il n'a plus de bateau depuis l'arrivée chez Calypso, donc à l'issue des trois premières années d'errance. En fait comme dit Archeboc, il a perdu la majeure partie de ses hommes dès le début , en Thrace chez les Cicones, puis chez les Lestrygons.

J'ai relu vite fait le chant IX et une partie du chant X ce midi avant de partir au boulot, et le décompte exact est le suivant :

Chez les Cicones (chant IX) : Chaque vaisseau perdit six combattants,
mais les autres guerriers échappèrent à la mort.

Les Lotophages : pas de pertes

Episode du Cyclope : six compagnons dévorés dans la grotte (Ulysse y
était avec douze hommes)

Episode de l'outre des vents : pas de victimes

Episode des Lestrygons : seul le navire d'Ulysse s'en tire

Episode de Circé : pas de victimes (mais une année de perdue)

J'en suis là, je vous mettrai la suite quand j'aurai cinq minutes

Je trouve amusant que le "Homère" qui a rédigé ce passage de l'Odyssée ait choisi de reprendre exactement le nombre de vaisseaux (et donc de rameurs, parce qu'une nef creuse aux parois peintes de rouge, ça n'avance pas tout seul) mentionné par le "Homère" du Catalogue des vaisseaux, plutôt que de se dire qu'en quelques années de charges héroïques sous les murs de Troie, il avait bien dû y avoir quelques morts. Ce qui s'appelle privilégier la cohérence poétique au détriment du réalisme.

Sphinx a écrit:J'ai relu vite fait le chant IX et une partie du chant X ce midi avant de partir au boulot, et le décompte exact est le suivant :

Chez les Cicones (chant IX) : Chaque vaisseau perdit six combattants,
mais les autres guerriers échappèrent à la mort.

Les Lotophages : pas de pertes

Episode du Cyclope : six compagnons dévorés dans la grotte (Ulysse y
était avec douze hommes)

Episode de l'outre des vents : pas de victimes

Episode des Lestrygons : seul le navire d'Ulysse s'en tire

Episode de Circé : pas de victimes (mais une année de perdue)

J'en suis là, je vous mettrai la suite quand j'aurai cinq minutes

Je trouve amusant que le "Homère" qui a rédigé ce passage de l'Odyssée ait choisi de reprendre exactement le nombre de vaisseaux (et donc de rameurs, parce qu'une nef creuse aux parois peintes de rouge, ça n'avance pas tout seul) mentionné par le "Homère" du Catalogue des vaisseaux, plutôt que de se dire qu'en quelques années de charges héroïques sous les murs de Troie, il avait bien dû y avoir quelques morts. Ce qui s'appelle privilégier la cohérence poétique au détriment du réalisme.

Excellente remarque !

Amusant, Sphinx, j'ai fait ce décompte au tableau avec les élèves, d'après les passages qu'ils avaient lus et ceux résumés dans leur édition (et complétés par moi ) .
De tête, là, il en perd encore 4 ou 6 attrapés par Scylla, mais finalement, c'est dans la grande tempête lancée par Zeus après le séjour sur du Soleil que meurent les derniers compagnons, et qu'Ulysse se retrouve seul chez Calypso.

Sphinx a écrit:

Je trouve amusant que le "Homère" qui a rédigé ce passage de l'Odyssée ait choisi de reprendre exactement le nombre de vaisseaux (et donc de rameurs, parce qu'une nef creuse aux parois peintes de rouge, ça n'avance pas tout seul) mentionné par le "Homère" du Catalogue des vaisseaux, plutôt que de se dire qu'en quelques années de charges héroïques sous les murs de Troie, il avait bien dû y avoir quelques morts. Ce qui s'appelle privilégier la cohérence poétique au détriment du réalisme.

Et surtout ça renforce la thèse de la cohérence unitaire : le texte a été pensé - ou revu, amélioré, selon les écoles -  en fonction du style de l'épopée antérieure, les vers formulaires sont les mêmes, les images sont celles que connaît l'auditeur. Et puis il n'est pas si choquant de repartir avec le même nombre de vaisseaux, on peut imaginer que tout le monde ne ramait pas au départ, qu'il reste assez de monde.
J'ai d'ailleurs lu un truc sur la navigation antique, on ramait peu, juste pour s'aider dans certaines conditions. D'où l'importance des vents, qui devaient être favorables, les sacrifices  toussa,  car avec les voiles rectangulaires, on naviguait au grand largue, au mieux, peut-être au largue. Impossible de remonter au vent.
Ca n'étonnait donc peut-être pas tant que ça les Anciens.

Oudemia a écrit:

Sphinx a écrit:J'ai relu vite fait le chant IX et une partie du chant X ce midi avant de partir au boulot, et le décompte exact est le suivant :

Chez les Cicones (chant IX) : Chaque vaisseau perdit six combattants,
mais les autres guerriers échappèrent à la mort.

Les Lotophages : pas de pertes

Episode du Cyclope : six compagnons dévorés dans la grotte (Ulysse y
était avec douze hommes)

Episode de l'outre des vents : pas de victimes

Episode des Lestrygons : seul le navire d'Ulysse s'en tire

Episode de Circé : pas de victimes (mais une année de perdue)

J'en suis là, je vous mettrai la suite quand j'aurai cinq minutes

Je trouve amusant que le "Homère" qui a rédigé ce passage de l'Odyssée ait choisi de reprendre exactement le nombre de vaisseaux (et donc de rameurs, parce qu'une nef creuse aux parois peintes de rouge, ça n'avance pas tout seul) mentionné par le "Homère" du Catalogue des vaisseaux, plutôt que de se dire qu'en quelques années de charges héroïques sous les murs de Troie, il avait bien dû y avoir quelques morts. Ce qui s'appelle privilégier la cohérence poétique au détriment du réalisme.

Excellente remarque !  

Amusant, Sphinx, j'ai fait ce décompte au tableau avec les élèves, d'après les passages qu'ils avaient lus et ceux résumés dans leur édition (et complétés par moi ) .
De tête, là, il en perd encore 4 ou 6 attrapés par Scylla, mais finalement, c'est dans la grande tempête lancée par Zeus après le séjour sur du Soleil que meurent les derniers compagnons, et qu'Ulysse se retrouve seul chez Calypso.

6 en passant chez Scylla, un par tête.