(Résolu) Qu'est ce que le vœu département ?

Bonjour à tous.

Je commence à réfléchir aux mutations intra-académiques et j'ai quelques questions.
Vous allez certainement me dire qu'il convient d'attendre la circulaire de son académie mais je vais vous donner les informations de celle de l'an dernier. (on va partir du principe que la circulaire sera la même).

Je suis dans l'académie de Créteil. Pour l'an prochain j'ai demandé un RC sur le département Seine-et-Marne au mouvement inter.
Je pense obtenir très facilement cette académie, j'ai 221,1 points. Si je suis la circulaire de l'an dernier, il est inscrit que si on fait à l'intra un vœu département, nous obtenons 150 points, si on fait un voeu type groupement de communes, 50 points, et un voeu établissement 0 point. (toujours dans le cadre du RC)

Problème, je n'arrive pas à comprendre ce qu'est le vœu département. C'est le fait de candidater sur tout type d'établissements (fixes) dans le département ? Ainsi la première proposition des 20 voeux sera le département uniquement ?
Certains ont-il déjà procédé à des vœux types département ? Pour quelles raisons ?
merci de m'éclairer.

Problème, je n'arrive pas à comprendre ce qu'est le vœu département. C'est le fait de candidater sur tout type d'établissements (fixes) dans le département ?

Oui,exactement

Ok, merci.
Donc le risque c'est une possibilité de se retrouver à l'opposé de notre lieu de vie et l'avantage alors ? (oui je pose des questions étranges)

et quand on fait le choix du groupement de communes, celui-ci doit obligatoirement être le groupement où vit et travaille notre conjoint pour que cela soit pris en compte ?

L'avantage : la bonification familiale qui s'applique sur le voeu de type département est plus élevée que celle qui s'applique sur le voeu de type "commune ou groupement de communes".

Exemple avec l'académie de Versailles l'année dernière pour un rapprochement de conjoints
- sur un voeu commune, groupement de communes : + 30,2 points
- sur un voeu département, zone de remplacement, académie entière : +90,2 points

Source

Personnellement, je suis arrivée sur mon poste fixe dans la commune de mon voeu numéro 3, mais j'y suis entrée grâce à mon voeu numéro 17, le voeu tout poste sur le département. Mon barème avec 30,2 points ne suffisait pas, c'est celui avec 90,2 qui m'a permis de décrocher mon poste.

Bien entendu, il faut réfléchir avant de faire ses voeux car un voeu tout poste dans le département peut nous envoyer n'importe où. J'insisterai ceci dit sur la différence entre faire des voeux quand nous participons obligatoirement au mouvement (néo titulaires ou nouveaux entrants dans l'académie) et quand nous participons de notre plein gré (TZR ou titulaires d'un poste). Dans le premier cas, nous sommes soumis à la possible extension de nos voeux si aucune de nos demandes ne peut être satisfaite. Finir sur des voeux larges (en quelques sortes, organiser soi-même sa possible extension, avec ses préférences) me semble être indispensable. Quand nous sommes déjà en poste quelque part dans l'académie et que la mutation vise à améliorer une situation déjà installée, les enjeux sont autres et les stratégies également.
(Je n'ai pas parlé des collègues qui subissent une mesure de carte scolaire, mais comme ils bénéficient d'une très grosse bonification, cela me semble être un cas à part).

Je vous remercie de vos réponses.
En fait actuellement nous vivons dans une grande ville du 77. Mais, mon conjoint va être muté le 1er août 2015; il est potentiellement nommable dans toute la France mais notre objectif est qu'il obtienne un poste dans le 77 ou aux environs pour que je continue mon travail. Ne sachant pas avant mai le lieu de sa prise de commandement, je me disais que le voeu département est le plus adapté à mon cas.

Cela sera la dispo s'il n'est pas muté dans le coin.

Mais donc, Fafnir, mon vœu numéro 1 à moi, sera le département. Que dois-je mettre en vœux 2 à 20 ? Parce qu'apparemment le vœu 1 doit être le vœu le plus large si je veux que la bonification soit prise en compte. Je ne peux pas "finir" par les vœux plus larges.. (enfin c'est ce que j'ai compris)

et on ne peut pas faire un vœu type " tout poste en lycée dans le département " ? parce que le vœu type département ne différencie pas collège et lycée j'imagine...

livie a écrit:et on ne peut pas faire un vœu type " tout poste en lycée dans le département " ? parce que le vœu type département ne différencie pas collège et lycée j'imagine...

Il s'agit alors d'un voeu large restrictif. La restriction entraîne (du moins à Versailles) une perte de la bonification octroyée par le voeu large. Néanmoins, si tu es agrégée, tu peux bénéficier de 90 points sur tous les voeux lycée (toujours à Versailles). Il faut que tu te renseignes pour Créteil (je ne suis navrée, je ne connais pas cette académie).

livie a écrit:Je vous remercie de vos réponses.
En fait actuellement nous vivons dans une grande ville du 77. Mais, mon conjoint va être muté le 1er août 2015; il est potentiellement nommable dans toute la France mais notre objectif est qu'il obtienne un poste dans le 77 ou aux environs pour que je continue mon travail. Ne sachant pas avant mai le lieu de sa prise de commandement, je me disais que le voeu département est le plus adapté à mon cas.

Cela sera la dispo s'il n'est pas muté dans le coin.

Mais donc, Fafnir, mon vœu numéro 1 à moi, sera le département. Que dois-je mettre en vœux 2 à 20 ? Parce qu'apparemment le vœu 1 doit être le vœu le plus large si je veux que la bonification soit prise en compte. Je ne peux pas "finir" par les vœux plus larges.. (enfin c'est ce que j'ai compris)

Pour l'ordre des voeux, voilà ce que je ferais : (1) des voeux précis d'abord. Quelques lycées de ton choix, par exemple, si le lycée est important pour toi. Puis (2) des communes et groupements de communes et ensuite (3) le voeu département + (4) des voeux dans des départements voisins, au cas où, pour assurer tes arrières. Par exemple, des communes ou groupements de communes facilement accessibles depuis chez toi.
Je placerais aussi (5) un voeu de zone de remplacement en dernier (c'est ce que j'ai fait quand je suis entrée à Versailles avec plus de 600 points. On n'est jamais trop prudents, je voulais m'assurer que si je devais être TZR, ce soit près de chez moi.)

Oui, non je ne suis pas agrégée mais j'ai entendu dire qu'un certifié pouvait facilement attraper un lycée dans le très lointain 77 (Provins...etc).
Je ne prendrai pas le risque de perdre ma bonification. Tant pis, l'important est un poste fixe avant tout...

livie a écrit:Oui, non je ne suis pas agrégée mais j'ai entendu dire qu'un certifié pouvait facilement attraper un lycée dans le très lointain 77 (Provins...etc).
Je ne prendrai pas le risque de perdre ma bonification. Tant pis, l'important est un poste fixe avant tout...

Dans les académies de Versailles et de Créteil, il est en effet possible pour un professeur certifié de décrocher un poste en lycée car les barèmes dans ces académies sont plus faibles que partout ailleurs (du moins dans de nombreuses disciplines). Garde espoir, on ne sait jamais !

Fafnir a écrit:

livie a écrit:et on ne peut pas faire un vœu type " tout poste en lycée dans le département " ? parce que le vœu type département ne différencie pas collège et lycée j'imagine...

Il s'agit alors d'un voeu large restrictif. La restriction entraîne (du moins à Versailles) une perte de la bonification octroyée par le voeu large. Néanmoins, si tu es agrégée, tu peux bénéficier de 90 points sur tous les voeux lycée (toujours à Versailles). Il faut que tu te renseignes pour Créteil (je ne suis navrée, je ne connais pas cette académie).

livie a écrit:Je vous remercie de vos réponses.
En fait actuellement nous vivons dans une grande ville du 77. Mais, mon conjoint va être muté le 1er août 2015; il est potentiellement nommable dans toute la France mais notre objectif est qu'il obtienne un poste dans le 77 ou aux environs pour que je continue mon travail. Ne sachant pas avant mai le lieu de sa prise de commandement, je me disais que le voeu département est le plus adapté à mon cas.

Cela sera la dispo s'il n'est pas muté dans le coin.

Mais donc, Fafnir, mon vœu numéro 1 à moi, sera le département. Que dois-je mettre en vœux 2 à 20 ? Parce qu'apparemment le vœu 1 doit être le vœu le plus large si je veux que la bonification soit prise en compte. Je ne peux pas "finir" par les vœux plus larges.. (enfin c'est ce que j'ai compris)

Pour l'ordre des voeux, voilà ce que je ferais : (1) des voeux précis d'abord. Quelques lycées de ton choix, par exemple, si le lycée est important pour toi. Puis (2) des communes et groupements de communes et ensuite (3) le voeu département + (4) des voeux dans des départements voisins, au cas où, pour assurer tes arrières. Par exemple, des communes ou groupements de communes facilement accessibles depuis chez toi.
Je placerais aussi (5) un voeu de zone de remplacement en dernier (c'est ce que j'ai fait quand je suis entrée à Versailles avec plus de 600 points. On n'est jamais trop prudents, je voulais m'assurer que si je devais être TZR, ce soit près de chez moi.)

Merci pour ces précisions, j'y vois plus clair. J'avais compris qu'il fallait absolument mettre le voeu le plus large en premier pour que cela soit pris en compte.

livie a écrit:Oui, non je ne suis pas agrégée mais j'ai entendu dire qu'un certifié pouvait facilement attraper un lycée dans le très lointain 77 (Provins...etc).
Je ne prendrai pas le risque de perdre ma bonification. Tant pis, l'important est un poste fixe avant tout...

Pour avoir longtemps travaillé dans le "lointain 77" ( tiens, pas très loin de Dammartin en Goële... Enfin plus reculé encore),  je peux t'assurer que ce n'est pas si évident pour un certifié d'obtenir un poste en lycée. Cela dépend bien sûr de ta matière et de ton barème mais beaucoup sont sur les rangs et il faut donc avoir un certain nombre de points ou plutôt un nombre certain. Attention aussi à bien délimiter ta zone géographique parce qu'entre le nord 77 et le sud 77, la route est longue ( et semée de tracteurs parfois...).

En fait, pour être précise, si mon conjoint obtient un poste dans le 77 c'est soit Dammartin justement, soit Provins (bon après je ne veux pas forcément un poste pile dans la ville en question ). Ce sont deux extrémités donc je suis coincée...

Pour Dammartin, un collègue y travaille dans ma matière, il faut 71 points en lycée, Provins, 126 il me semble.
Bon après comme dit plus haut, ça serait la cerise sur le gâteau le poste en lycée, ce que je veux avant tout, c'est éviter d'être TZR.

Merci de vos précieuses réponses car cette incertitude concernant mon conjoint est difficile à gérer.

livie a écrit:Pour Dammartin, un collègue y travaille dans ma matière, il faut 71 points en lycée, Provins, 126 il me semble.
Bon après comme dit plus haut, ça serait la cerise sur le gâteau le poste en lycée, ce que je veux avant tout, c'est éviter d'être TZR.

J'ai peur que tu interprètes mal les barres.

Ce n'est pas une valeur fixée, ça dépend de "l'offre et la demande".
Si l'an dernier il y a eu plein de postes qui se sont libérés, les plus petits barèmes y ont eu accès, si cette année il n'y a qu'un poste lycée vacant et que vous êtes plusieurs dessus, la barre peut monter très haut.

Oui je sais bien que cela fonctionne ainsi. Je parlais pour l'année dernière car cette année évidemment, je ne peux me référer à rien pour le moment.
Merci pour la précision toutefois.

Armide a écrit:

livie a écrit:Oui, non je ne suis pas agrégée mais j'ai entendu dire qu'un certifié pouvait facilement attraper un lycée dans le très lointain 77 (Provins...etc).
Je ne prendrai pas le risque de perdre ma bonification. Tant pis, l'important est un poste fixe avant tout...

Pour avoir longtemps travaillé dans le "lointain 77" ( tiens, pas très loin de Dammartin en Goële... Enfin plus reculé encore),  je peux t'assurer que ce n'est pas si évident pour un certifié d'obtenir un poste en lycée. Cela dépend bien sûr de ta matière et de ton barème mais beaucoup sont sur les rangs et il faut donc avoir un certain nombre de points ou plutôt un nombre certain. Attention aussi à bien délimiter ta zone géographique parce qu'entre le nord 77 et le sud 77, la route est longue ( et semée de tracteurs parfois...).

Je confirme :

Franchement, j'hésite un peu à mettre le voeu large tout poste dans le département ( grand département, jusqu'à 2 h de la maison sans compter les embouteillages) même si dans la plupart des cas ça pourrait m'aider à obtenir un voeu commune de choix 1,2,3 ou 4.
J'ai peur de me retrouver bloquée sur un poste fixe loin de chez moi.
Vais-je prendre ce risque ou préférer terminer par un voeu TZR dans ma zone, mystère, le choix est cornélien.

InviteeF a écrit:

livie a écrit:et on ne peut pas faire un vœu type " tout poste en lycée dans le département " ? parce que le vœu type département ne différencie pas collège et lycée j'imagine...

Il s'agit alors d'un voeu large restrictif. La restriction entraîne (du moins à Versailles) une perte de la bonification octroyée par le voeu large. Néanmoins, si tu es agrégée, tu peux bénéficier de 90 points sur tous les voeux lycée (toujours à Versailles). Il faut que tu te renseignes pour Créteil (je ne suis navrée, je ne connais pas cette académie).

livie a écrit:Je vous remercie de vos réponses.
En fait actuellement nous vivons dans une grande ville du 77. Mais, mon conjoint va être muté le 1er août 2015; il est potentiellement nommable dans toute la France mais notre objectif est qu'il obtienne un poste dans le 77 ou aux environs pour que je continue mon travail. Ne sachant pas avant mai le lieu de sa prise de commandement, je me disais que le voeu département est le plus adapté à mon cas.

Cela sera la dispo s'il n'est pas muté dans le coin.

Mais donc, Fafnir, mon vœu numéro 1 à moi, sera le département. Que dois-je mettre en vœux 2 à 20 ? Parce qu'apparemment le vœu 1 doit être le vœu le plus large si je veux que la bonification soit prise en compte. Je ne peux pas "finir" par les vœux plus larges.. (enfin c'est ce que j'ai compris)

Pour l'ordre des voeux, voilà ce que je ferais : (1) des voeux précis d'abord. Quelques lycées de ton choix, par exemple, si le lycée est important pour toi. Puis (2) des communes et groupements de communes et ensuite (3) le voeu département + (4) des voeux dans des départements voisins, au cas où, pour assurer tes arrières. Par exemple, des communes ou groupements de communes facilement accessibles depuis chez toi.
Je placerais aussi (5) un voeu de zone de remplacement en dernier (c'est ce que j'ai fait quand je suis entrée à Versailles avec plus de 600 points. On n'est jamais trop prudents, je voulais m'assurer que si je devais être TZR, ce soit près de chez moi.)

Autant je comprends l'intérêt qu'il y a au voeu "tout poste département" en cas de rapprochement de conjoint, autant j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de mettre en premiers des voeux restrictifs au barème inférieur...
Mon but est d'être au plus près de la maison, je préférerais collège mais je ferai avec ce qui sera dispo. Finalement, pourquoi mettre en premier des voeux à moindre barème que l'on a forcément moins de chance d'obtenir qu'un voeu 5 ou 6 à fort barème (du genre "tout poste dans le département") ?

Quelqu'un pourrait m'expliquer?

Marie Laetitia a écrit:

InviteeF a écrit:

livie a écrit:et on ne peut pas faire un vœu type " tout poste en lycée dans le département " ? parce que le vœu type département ne différencie pas collège et lycée j'imagine...

Il s'agit alors d'un voeu large restrictif. La restriction entraîne (du moins à Versailles) une perte de la bonification octroyée par le voeu large. Néanmoins, si tu es agrégée, tu peux bénéficier de 90 points sur tous les voeux lycée (toujours à Versailles). Il faut que tu te renseignes pour Créteil (je ne suis navrée, je ne connais pas cette académie).

livie a écrit:Je vous remercie de vos réponses.
En fait actuellement nous vivons dans une grande ville du 77. Mais, mon conjoint va être muté le 1er août 2015; il est potentiellement nommable dans toute la France mais notre objectif est qu'il obtienne un poste dans le 77 ou aux environs pour que je continue mon travail. Ne sachant pas avant mai le lieu de sa prise de commandement, je me disais que le voeu département est le plus adapté à mon cas.

Cela sera la dispo s'il n'est pas muté dans le coin.

Mais donc, Fafnir, mon vœu numéro 1 à moi, sera le département. Que dois-je mettre en vœux 2 à 20 ? Parce qu'apparemment le vœu 1 doit être le vœu le plus large si je veux que la bonification soit prise en compte. Je ne peux pas "finir" par les vœux plus larges.. (enfin c'est ce que j'ai compris)

Pour l'ordre des voeux, voilà ce que je ferais : (1) des voeux précis d'abord. Quelques lycées de ton choix, par exemple, si le lycée est important pour toi. Puis (2) des communes et groupements de communes et ensuite (3) le voeu département + (4) des voeux dans des départements voisins, au cas où, pour assurer tes arrières. Par exemple, des communes ou groupements de communes facilement accessibles depuis chez toi.
Je placerais aussi (5) un voeu de zone de remplacement en dernier (c'est ce que j'ai fait quand je suis entrée à Versailles avec plus de 600 points. On n'est jamais trop prudents, je voulais m'assurer que si je devais être TZR, ce soit près de chez moi.)

Autant je comprends l'intérêt qu'il y a au voeu "tout poste département" en cas de rapprochement de conjoint, autant j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de mettre en premiers des voeux restrictifs au barème inférieur...
Mon but est d'être au plus près de la maison, je préférerais collège mais je ferai avec ce qui sera dispo. Finalement, pourquoi mettre en premier des voeux à moindre barème que l'on a forcément moins de chance d'obtenir qu'un voeu 5 ou 6 à fort barème (du genre "tout poste dans le département") ?

Quelqu'un pourrait m'expliquer?

Parce que tu ne perds rien à tenter d'avoir d'abord ces vœux là sur un plus petit barème, la seule chose que tu risques, c'est de l'avoir! Le seul cas où il faut réfléchir, c'est si seul ton vœu 1 est bonifié. Sinon, la logique est de faire des vœux allant du plus précis au plus large.

D'accord merci. Ce que je ne comprends pas c'est que Fafnir semblait dire qu'il y a une "interaction" entre les voeux, si je reprends son message plus haut

InviteeF a écrit:Personnellement, je suis arrivée sur mon poste fixe dans la commune de mon voeu numéro 3, mais j'y suis entrée grâce à mon voeu numéro 17, le voeu tout poste sur le département. Mon barème avec 30,2 points ne suffisait pas, c'est celui avec 90,2 qui m'a permis de décrocher mon poste.

Bonjour

Ma situation ressemble je pense à celle de Livie, j'ai d'ailleurs lancé un post à ce sujet mais malgré les réponses données, cela reste confus, alors je repose la question ici.
J'ai obtenu l'académie de Besançon avec un gros barème ( 745,2 avec RC). Je souhaite être le plus près possible de mon domicile mais je ne suis pas exigeante non plus. Certes le voeu 1 tout poste dans le département me donne une grosse bonification, mais je ne voudrais pas me retrouver dans les deux villes les plus éloignées ( plus d'une heure de route, voire plus en hiver). Que dois-je faire? J'ai bien peur d'être nommée dans une de ces deux villes si je fais en premier voeu le département. Mais ne pas faire ce voeu me donne moins de points.
On m'a déjà donné le conseil de commencer par un voeu commune et puis d'étendre ensuite.
Quelle est la meilleure stratégie?
Merci.

Marie Laetitia a écrit:D'accord merci. Ce que je ne comprends pas c'est que Fafnir semblait dire qu'il y a une "interaction" entre les voeux, si je reprends son message plus haut

InviteeF a écrit:Personnellement, je suis arrivée sur mon poste fixe dans la commune de mon voeu numéro 3, mais j'y suis entrée grâce à mon voeu numéro 17, le voeu tout poste sur le département. Mon barème avec 30,2 points ne suffisait pas, c'est celui avec 90,2 qui m'a permis de décrocher mon poste.

Il n'y a pas de réelle interaction: dans son cas, il y avait des candidats qui avaient un barème plus fort qu'elle sur ce poste-là, mais elle a fini par avoir ce poste parce qu'il n'y avait rien d'autre dans le vœu large qu'elle avait fait avec un barème plus élevé. Je ne sais pas si je suis très clair .
Mais d'expérience, mieux vaut faire des vœux du plus précis au plus large (sauf, encore une fois, si seul ton vœu 1 est bonifié).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Marie Laetitia a écrit:D'accord merci. Ce que je ne comprends pas c'est que Fafnir semblait dire qu'il y a une "interaction" entre les voeux, si je reprends son message plus haut

InviteeF a écrit:Personnellement, je suis arrivée sur mon poste fixe dans la commune de mon voeu numéro 3, mais j'y suis entrée grâce à mon voeu numéro 17, le voeu tout poste sur le département. Mon barème avec 30,2 points ne suffisait pas, c'est celui avec 90,2 qui m'a permis de décrocher mon poste.

Il n'y a pas de réelle interaction: dans son cas, il y avait des candidats qui avaient un barème plus fort qu'elle sur ce poste-là, mais elle a fini par avoir ce poste parce qu'il n'y avait rien d'autre dans le vœu large qu'elle avait fait avec un barème plus élevé. Je ne sais pas si je suis très clair .
Mais d'expérience, mieux vaut faire des vœux du plus précis au plus large (sauf, encore une fois, si seul ton vœu 1 est bonifié).

Bon, merci pour ces explications. Je vais faire un brouillon et vérifier cela avec le syndicat. A priori, ce que tu recommandes c'est la stratégie que j'avais tentée il y a trois ans et qui m'avait permis d'obtenir mon poste fixe. Merci.

Attention, il y a certaines bonifications qui ne sont pas déclenchées quand on met un voeu trop précis.
Celle pour un RC à l'intra pour Créteil ne fonctionne que sur un voeu large type tout établissement dans cette commune ...par exemple.

Bonjour,
J'ai une question qui se rapporte a ce sujet.
Si un département compte 8 GÉO et que je demande en fin de vœux un voeu Département , est il utile quand meme de mettre avant les 8'GEO sachant que je demande tout poste dans le département ? Ou le seul intérêt est quand même de montrer mes préférences parmi les GÉO ?
Merci

Winny a écrit:Bonjour,
J'ai une question qui se rapporte a ce sujet.
Si un département compte 8 GÉO et que je demande en fin de vœux un voeu Département , est il utile quand meme de mettre avant les 8'GEO sachant que je demande tout poste dans le département ? Ou le seul intérêt est quand même de montrer mes préférences parmi les GÉO ?
Merci

Il est utile de mettre les GEO, comme ça tu peux ordonner tes préférences.

Ok merci bien.