baisse de salaire des profs à partir de janvier

MUTIS a écrit:

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:C'est curieux parce que la plupart des gens que je connais (ils ont fait des études, c'est vrai) gagnent beaucoup plus que ce que disent les statistiques. Je me demande même parfois si celles-ci ne sont pas affichées pour calmer les ardeurs et les revendications !
Je fais un simple constat : à bac + 5, en général, le salaire (mais surtout la progression de carrière) n'ont rien à voir dans le privé et dans l'enseignement. Une petite anecdote pour la route : un collègue de maths (certifié Hors Classe, 55 ans) me racontait la semaine dernière, que son fils sort d'une école d'ingénieurs (spécialisée dans les énergies renouvelables). Il vient d'être embauché chez Veolia au salaire de son père... avec quelques substantiels avantages en plus. Il a 24 ans... Alors à 55 ans...

Il est toujours difficile de parler du privé, car les situations sont très variables. Mais par rapport au reste de le FP, il n'y a pas photo, je le sais j'en viens, et je connais la la situation dans de nombreux corps. C'est 30 à 35 % de moins en catégorie A, compte tenu des indemnités , des carrières plus rapides (c'est ce qui m'a permis de compenser partiellement la perte -lourde quand même, en étant reclassé directement au 10ème échelon avec reliquat).
Même la Cour des Comptes l'a reconnu. Avec en moyenne 50 jours ouvrables de congés (CA + ARTT) hors récupérations éventuelles,  contre 75 dans l'EN (tout dépend comment tombent les jours fériés).
Ce qui est en train de jouer, en ce moment, c'est tout simplement  la loi du marché, au moins entre EN et  reste de la FP où les concours ne désemplissent pas. On peut entrer en catégorie A à bac + 3, et avoir des débouchés aux échelles lettres en fin de carrière sans forcément  changer de corps (emplois  fonctionnels, par exemple, dans les corps des inspecteurs ou des attachés interminsitériels)  . l'EN, c'st minimum 4 ans pour passer le capes puisqu'on peut le passer pendant le master 1, et 6 ans pour l'agreg puisque le master 2 (ou le capes) doivent être acquis . Et en admettant une réussite au premier essai.
Ca passe tant que le métier a une bonne image,  permet une qualité de vie intéressante. Comme tout ça se dégrade à toute vitesse sans contrepartie, la conséquence est logique... Pas besoin de  lancer de grandes études pour comprendre. J'ai moi même plein d'exemples, étant provincial à l'origine, et pas des cas isolés.  

Il suffit de regarder le recrutement des PE, c'est parlant : il y a encore du monde dans les académies recherchées, pour rester "chez soi" , mais dans les zones sinistrées, il y a des classes vides, on tape dans les listes complémentaires, les contractuels.

Tou à fait d'accord avec Lefteris sur ce sujet, comme souvent.
Moins avec Leclochard.
Le salaire d'un enseignant certifié me semble indigne de sa qualification. Et celui des PE très indigne. Les seuls à limiter les dégâts sont les agrégés (ça doit être pour cela que je ne me sens pas malheureux , Leclochard)  mais ça se dégrade pour tous.
Tant que vous vivez au milieu des profs ou dans l'EN, vous le sentez moins. Quand vous connaissez pas mal de gens extérieurs qui travaillent dans d'autres environnements (pas forcément la Défense ou le CAC 40 d'ailleurs) vous vous apercevez que le monde de l'EN est à part !
Mais j'arrête les exemples car ceux qui me viennent à l'esprit seraient encore plus spectaculaires et dérangeants. Il vaut mieux penser que tout va bien pour être heureux, vous avez raison, Leclochard.
Et que nous sommes bien payés (pour ce que nous faisons), c'est ce que voudraient nous faire croire tous les économistes libéraux.

MUTIS a écrit:
Le salaire d'un enseignant certifié me semble indigne de sa qualification. Et celui des PE très indigne.

KinetteKinette a écrit:

Leclochard a écrit:

MUTIS a écrit:C'est curieux parce que la plupart des gens que je connais (ils ont fait des études, c'est vrai) gagnent beaucoup plus que ce que disent les statistiques. Je me demande même parfois si celles-ci ne sont pas affichées pour calmer les ardeurs et les revendications !
Je fais un simple constat : à bac + 5, en général, le salaire (mais surtout la progression de carrière) n'ont rien à voir dans le privé et dans l'enseignement. Une petite anecdote pour la route : un collègue de maths (certifié Hors Classe, 55 ans) me racontait la semaine dernière, que son fils sort d'une école d'ingénieurs (spécialisée dans les énergies renouvelables). Il vient d'être embauché chez Veolia au salaire de son père... avec quelques substantiels avantages en plus. Il a 24 ans... Alors à 55 ans...

Les statistiques tiennent compte de l'ensemble des salaires (travailleurs débutants ou expérimentés; grosse ou petite société; secteur industriel ou du tertiaire..). Forcément, tes exemples sont puisés chez les employés de la Défense qui bossent pour des entreprises du Cac40, leurs revenus sont plus élevés que les employés de PME de province. Voilà. Si tu vivais dans une ville moyenne, tes références seraient différentes. Le traitement d'un certifié en milieu de carrière t'apparaîtrait comme honorable. Ce problème des comparaisons n'est pas si anecdotique car on sait que ce qui participe au sentiment de réussite et de bonheur, ce n'est pas le revenu mais sa comparaison favorable avec l'entourage.

A noter que, pour les scientifiques, c'est la "misère" dans certains domaines comme l'environnement (du moins l'environnement lié aux petites bêtes, aux plantes, etc... pas l'environnement lié au traitement des eaux...).

Les journalistes, pour le niveau d'études, sont loin de tous rouler sur l'or...
Dans le domaine de la communication, beaucoup de bac+5 ne gagnent pas non plus des masses.
L'informatique, selon les branches, peut rapporte bien ou au contraire très peu.

Notez aussi que les espoirs de progression salariale des jeunes embauchés actuellement sont généralement bien moindres que ceux des générations précédentes (donc il faut comparer à âge égal).

K

Karine B. a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

MUTIS a écrit:Il est prévu que ce prélèvement monte progressivement jusqu'à 11,10% en 2020.
Effectivement, notre salaire va baisser.
Et avec l'inflation il s'érode chaque année.
C'est juste une accélération du processus.
Pas d'inquiétiude  
Pour rattraper le privé dit-on... Amusant car le salaire de ma femme dans le privé augmente chaque année d'au moins 2%... Quand elle n'a pas une promotion par changement de poste. En gros elle gagne 2000 euros net de plus par mois qu'il y a dix ans.

Ce n'est pas le montant net du privé que l'on veut faire rattraper, c'est le % de cotisations.

ce qui est idiot puisque nous n'avons pas de caisse de retraite .... !

Karine B. a écrit:

MUTIS a écrit:
Le salaire d'un enseignant certifié me semble indigne de sa qualification. Et celui des PE très indigne.

Hormis l'ISOE (soit une différence de 40 euros par mois maintenant), le salaire des certifiés est le même que celui des PE

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:

MUTIS a écrit:
Le salaire d'un enseignant certifié me semble indigne de sa qualification. Et celui des PE très indigne.

Hormis l'ISOE (soit une différence de 40 euros par mois maintenant), le salaire des certifiés est le même que celui des PE

Certes.
Le salaire est exactement le même, en classe normale comme en HCL, le rythme d'avancement également.
La différence vient de :
-  l'ISOE part fixe - soit 40 euros par mois;
- le fait que les PE ne peuvent pas faire d'HS -  pas mal de collègues du secondaire n'en font pas forcément et ne souhaitent pas en faire non plus;
- pas d'ISOE part modulable - ce qui est aussi le cas de pas mal de collègues du secondaire........
- le ratio de promotions à la HCL, bien qu'augmenté récemment, est encore inférieur à celui du secondaire.

Leclochard a écrit:
Bien sûr qu'on est mal payés, qu'on devrait gagner plus. Lefteris l'a assez longuement expliqué sur le forum. Pour autant, je ne me trompe pas de combat. Je ne vais pas perdre mon énergie et mon temps si précieux dans des ressassements inutiles et tristes. Aussi, tu peux continuer à balancer des exemples de jeunes diplômés qui se font dix smics par mois et voyagent en jet, ça ne me fait ni chaud, ni froid. J'aime déjà ma vie: je vais au collège à pieds, j'ai une belle famille, je peux leur consacrer du temps, on a presque fini de payer notre appart, on s'offre des plaisirs qui nous correspondent... Bref, tu as bien compris ma philosophie: j'ai autre chose à faire que de me comparer aux autres, et de savoir par exemple combien gagne X ou Y. Chacun suit sa voie. Je souhaite à ces personnes très bien rémunérées le même bonheur que le nôtre. Je ne voudrais surtout pas tomber dans l'aigreur qui se manifeste parfois chez ceux qui se comparent (voir le fil sur la super prime du recteur).
Puisque c'est le sujet qui nous occupe, je pense qu'une bonne idée consiste à traquer les dépenses inutiles et à obtenir des revenus alternatifs pour contrebalancer les incessantes hausses d'impôts et de cotisations. En ce qui me concerne, chaque année, il y a un gentil Père Noël qui me donne en mai un joli complément sans aucun effort.    

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:

Hormis l'ISOE (soit une différence de 40 euros par mois maintenant), le salaire des certifiés est le même que celui des PE

Certes.
Le salaire est exactement le même, en classe normale comme en HCL, le rythme d'avancement également.
La différence vient de :
-  l'ISOE part fixe - soit 40 euros par mois;
- le fait que les PE ne peuvent pas faire d'HS -  pas mal de collègues du secondaire n'en font pas forcément et ne souhaitent pas en faire non plus;
- pas d'ISOE part modulable - ce qui est aussi le cas de pas mal de collègues du secondaire........
- le ratio de promotions à la HCL, bien qu'augmenté récemment, est encore inférieur à celui du secondaire.

Comme les docs ou les CPE (je ne sais pas si des cpe passent hors classe, mais je n'ai pas croisé beaucoup de docs l'étant).

Spoiler:

Daphné a écrit:

Les CPE passent aussi HCL, ils ont exactement la même grille indiciaire que nous.
Les Docs passent HCL lors de la campagne des certifiés, ce sont des professeurs certifiés, la documentation est leur discipline. Ils il y a autant de promos chez les docs que dans toute autre discipline, ni plus ni moins.

Spoiler:

MUTIS a écrit:

Leclochard a écrit:
Bien sûr qu'on est mal payés, qu'on devrait gagner plus. Lefteris l'a assez longuement expliqué sur le forum. Pour autant, je ne me trompe pas de combat. Je ne vais pas perdre mon énergie et mon temps si précieux dans des ressassements inutiles et tristes. Aussi, tu peux continuer à balancer des exemples de jeunes diplômés qui se font dix smics par mois et voyagent en jet, ça ne me fait ni chaud, ni froid. J'aime déjà ma vie: je vais au collège à pieds, j'ai une belle famille, je peux leur consacrer du temps, on a presque fini de payer notre appart, on s'offre des plaisirs qui nous correspondent... Bref, tu as bien compris ma philosophie: j'ai autre chose à faire que de me comparer aux autres, et de savoir par exemple combien gagne X ou Y. Chacun suit sa voie. Je souhaite à ces personnes très bien rémunérées le même bonheur que le nôtre. Je ne voudrais surtout pas tomber dans l'aigreur qui se manifeste parfois chez ceux qui se comparent (voir le fil sur la super prime du recteur).
Puisque c'est le sujet qui nous occupe, je pense qu'une bonne idée consiste à traquer les dépenses inutiles et à obtenir des revenus alternatifs pour contrebalancer les incessantes hausses d'impôts et de cotisations. En ce qui me concerne, chaque année, il y a un gentil Père Noël qui me donne en mai un joli complément sans aucun effort.    

Quelle autosatisfaction ! Amusant !
Juste une remarque : je l'ai dit ailleurs, je ne me sens pas malheureux et je me sais même assez privilégié. mais je pense aussi aux plus jeunes. Et le discours néo-lébéral qui imprègne les esprits (comme le vôtre) me surprend parfois. Car vous n'arrêtez pas vous aussi de vous comparer... aux plus démunis.
C'est ce que voudraient nous faire intégrer les libéraux : vous n'êtes pas si malheureux : regardez les chômeurs, les smicards ou ces salariés qui gagnent moins que vous. Sauf qu'ils oublient souvent de comparer avec les gens au même niveau de qualification. C'est simplement ce que je voulais dire. Et les exemples ne manquent pas. Je vous laisse à votre autosatisfaction, à vos bonheurs simples et à vos revenus alternatifs...
Et pour revenir au sujet initial : pour les professeurs, le salaire net va baisser encore cette année. Et même si l'inflation est moins élevée, cela signifie qu'encore une fois le pouvoir d'achat va baisser. Ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Haydens a écrit:Comparer son salaire a celui de ses amis a toujours rendu malheureux je crois ....
On trouvera toujours des (pleins?) de personnes qui gagnent plus que nous et ne le "méritent" pas.

Je fais parti de ceux qui gagnent le moins parmi mes amis, je cherche des satisfaction ailleurs que dans le salaire. Ou alors on va donner des cours particuliers et ca peut apporter un bon complément de salaire.

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Les CPE passent aussi HCL, ils ont exactement la même grille indiciaire que nous.
Les Docs passent HCL lors de la campagne des certifiés, ce sont des professeurs certifiés, la documentation est leur discipline. Ils il y a autant de promos chez les docs que dans toute autre discipline, ni plus ni moins.

Spoiler:

Je suis heureuse de le savoir, parce que jusqu'à présent, ce qui était constaté, c'est que les docs avaient un avancement moins rapide (et donc passaient moins à la hors classe) que les autres disciplines, parce que moins souvent inspectés. 2015 serait donc l'année des bonnes nouvelles !

Les docs n'ont pas un avancement moins rapide : ils peuvent comme tous les autres collègues demander une inspection. Il n'y a pas qu'en doc que les inspections traînent.
Bon, pour les heures sup et les indemnités diverses et variées, je suppose que rien ne change. Enfin, je crois que tu m'as dit un jour que les docs pouvaient toucher des heures sup. Mes chefs successifs m'ont toujours dit l'inverse et c'est une revendication ancienne (et non caduque) des docs. Il existerait donc deux mondes : celui de Daphné et la cruelle réalité ? Tout fout le camp...
A ce sujet, tu as contacté l'adresse que je t'avais indiquée ?

A tout hasard je la remets : doc@snalc.fr

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Les CPE passent aussi HCL, ils ont exactement la même grille indiciaire que nous.
Les Docs passent HCL lors de la campagne des certifiés, ce sont des professeurs certifiés, la documentation est leur discipline. Ils il y a autant de promos chez les docs que dans toute autre discipline, ni plus ni moins.

Spoiler:

Je suis heureuse de le savoir, parce que jusqu'à présent, ce qui était constaté, c'est que les docs avaient un avancement moins rapide (et donc passaient moins à la hors classe) que les autres disciplines, parce que moins souvent inspectés. 2015 serait donc l'année des bonnes nouvelles !

Bon, pour les heures sup et les indemnités diverses et variées, je suppose que rien ne change. Enfin, je crois que tu m'as dit un jour que les docs pouvaient toucher des heures sup. Mes chefs successifs m'ont toujours dit l'inverse et c'est une revendication ancienne (et non caduque) des docs. Il existerait donc deux mondes : celui de Daphné et la cruelle réalité ? Tout fout le camp...

doubledecker a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Les CPE passent aussi HCL, ils ont exactement la même grille indiciaire que nous.
Les Docs passent HCL lors de la campagne des certifiés, ce sont des professeurs certifiés, la documentation est leur discipline. Ils il y a autant de promos chez les docs que dans toute autre discipline, ni plus ni moins.

Spoiler:

Je suis heureuse de le savoir, parce que jusqu'à présent, ce qui était constaté, c'est que les docs avaient un avancement moins rapide (et donc passaient moins à la hors classe) que les autres disciplines, parce que moins souvent inspectés. 2015 serait donc l'année des bonnes nouvelles !

Bon, pour les heures sup et les indemnités diverses et variées, je suppose que rien ne change. Enfin, je crois que tu m'as dit un jour que les docs pouvaient toucher des heures sup. Mes chefs successifs m'ont toujours dit l'inverse et c'est une revendication ancienne (et non caduque) des docs. Il existerait donc deux mondes : celui de Daphné et la cruelle réalité ? Tout fout le camp...

tiens, j'en rajoute une couche : les pas de hors-classe pour les cop, pas de grades différents, pas d'hueres sup possibles, pas de primes. Seule perspective : devenir directrice / teur de CIO...l'est pas belle la vie?!

@pseudo : j'ai une copine doc qui a des heures sup, qui a aussi été prof principale de 6è et qui donc touchait l'isoe part fixe et modulable.

Haydens a écrit:Rien de mieux qu'une bonne moyenne nationale sur les bac + 5 (puisque nous sommes bac + 5) sur les débutants, les experimentés et les seniors.

Haydens a écrit:Le graphe dit que les 24-35 ans gagne plus que les 35-54 ans ? (en france du moins)

J'ai une autres question, c'est quoi un CDE et c'est quoi un PLP je vois souvent ces mots et je ne trouve de définition nul part

Merci

Daphné a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Les CPE passent aussi HCL, ils ont exactement la même grille indiciaire que nous.
Les Docs passent HCL lors de la campagne des certifiés, ce sont des professeurs certifiés, la documentation est leur discipline. Ils il y a autant de promos chez les docs que dans toute autre discipline, ni plus ni moins.

Spoiler:

Je suis heureuse de le savoir, parce que jusqu'à présent, ce qui était constaté, c'est que les docs avaient un avancement moins rapide (et donc passaient moins à la hors classe) que les autres disciplines, parce que moins souvent inspectés. 2015 serait donc l'année des bonnes nouvelles !

Les docs n'ont pas un avancement moins rapide : ils peuvent comme tous les autres collègues demander une inspection. Il n'y a pas qu'en doc que les inspections traînent.
Bon, pour les heures sup et les indemnités diverses et variées, je suppose que rien ne change. Enfin, je crois que tu m'as dit un jour que les docs pouvaient toucher des heures sup. Mes chefs successifs m'ont toujours dit l'inverse et c'est une revendication ancienne (et non caduque) des docs. Il existerait donc deux mondes : celui de Daphné et la cruelle réalité ? Tout fout le camp...
A ce sujet, tu as contacté l'adresse que je t'avais indiquée ?

A tout hasard je la remets : doc@snalc.fr

doubledecker a écrit:
@pseudo : j'ai une copine doc qui a des heures sup, qui a aussi été prof principale de 6è et qui donc touchait l'isoe part fixe et modulable.

Escargot Géant a écrit:

Haydens a écrit:Le graphe dit que les 24-35 ans gagne plus que les 35-54 ans ? (en france du moins)

J'ai une autres question, c'est quoi un CDE et c'est quoi un PLP je vois souvent ces mots et je ne trouve de définition nul part

Merci

Non, le graphe dit que les enseignants de 25-34 ans gagnent en moyenne 97 % de ce que gagnent les gens du privé, alors que les 35-54 ans gagnent autour de 70 % de l'équivalent dans le privé.

CDE= chef d'établissement
PLP: professeur de lycée professionnel

Pseudo a écrit:

doubledecker a écrit:
@pseudo : j'ai une copine doc qui a des heures sup, qui a aussi été prof principale de 6è et qui donc touchait l'isoe part fixe et modulable.

elle couche avec qui ?
Je ne peux même pas obtenir d'être "prof" sur pronote, donc pas d'appel en ligne possible, ni de communication avec les collègues via pronote, alors être PP, comment dire... C'est informatiquement impossible :lol: (mieux vaut en rire)

Luigi_B a écrit:Je n'ai pas d'expertise pour apprécier les chiffres de l'OCDE mais s'il s'agit d'une "manipulation", elle est quelque peu ratée concernant les enseignants du primaire...

Rappelons également qu'il s'agit de comparer avec des diplômés du supérieur en général, licences, BTS ou DUT compris. Même le chiffre de 97% ne semble pas particulièrement élevé à ce sujet.