- tannatHabitué du forum
Bonjour,
Un doute m'habite : doit-on employer un subjonctif présent ou un subjonctif imparfait dans la phrase suivante ?
Subjonctif présent :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Subjonctif imparfait :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapassent, le déchirassent et ne le tuassent.
Il me semble que la concordance des temps voudrait qu'après le verbe falloir au passé simple les verbes qui suivent soient à l'imparfait du subjonctif mais le présent du subjonctif me choque moins ; qu'en pensez-vous ?
Bonne journée et joyeuses fêtes !
Un doute m'habite : doit-on employer un subjonctif présent ou un subjonctif imparfait dans la phrase suivante ?
Subjonctif présent :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Subjonctif imparfait :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapassent, le déchirassent et ne le tuassent.
Il me semble que la concordance des temps voudrait qu'après le verbe falloir au passé simple les verbes qui suivent soient à l'imparfait du subjonctif mais le présent du subjonctif me choque moins ; qu'en pensez-vous ?
Bonne journée et joyeuses fêtes !
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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent. » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
- CelebornEsprit sacré
tannat a écrit:Bonjour,
Un doute m'habite : doit-on employer un subjonctif présent ou un subjonctif imparfait dans la phrase suivante ?
Subjonctif présent :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Subjonctif imparfait :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapassent, le déchirassent et ne le tuassent.
Il me semble que la concordance des temps voudrait qu'après le verbe falloir au passé simple les verbes qui suivent soient à l'imparfait du subjonctif mais le présent du subjonctif me choque moins ; qu'en pensez-vous ?
Bonne journée et joyeuses fêtes !
La concordance des temps veut l'imparfait ; l'usage supportera très bien le présent.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- User5899Demi-dieu
Aujourd'hui, le subjonctif imparfait risque de passer pour ironique (suggérer que le personnage ou le narrateur est un pédant). Mais il y a encore cinquante ans, on aurait pu trouver l'imparfait sans problèmes et on le trouvera encore dans certains contextes très officiels ou très guindés, raison pour laquelle on continue à l'enseigner car il doit être connu pour la lecture et la compréhension.
- tannatHabitué du forum
Merci pour ces réponses rapides...
Et en collège, dois-je rester proche de la règle ou tolérer et employer l'usage ?
Et en collège, dois-je rester proche de la règle ou tolérer et employer l'usage ?
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- nitescenceÉrudit
Cripure a écrit:Aujourd'hui, le subjonctif imparfait risque de passer pour ironique (suggérer que le personnage ou le narrateur est un pédant). Mais il y a encore cinquante ans, on aurait pu trouver l'imparfait sans problèmes et on le trouvera encore dans certains contextes très officiels ou très guindés, raison pour laquelle on continue à l'enseigner car il doit être connu pour la lecture et la compréhension.
Dois-je comprendre Cripure que toi-même tu ne fais plus concorder les temps ? Aurais-tu capitulé ?
- User5899Demi-dieu
L'usage, quand vous écrivez.tannat a écrit:Merci pour ces réponses rapides...
Et en collège, dois-je rester proche de la règle ou tolérer et employer l'usage ?
- tannatHabitué du forum
Et que choisiriez-vous entre ces deux énoncés :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en faut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en faut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
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- Fesseur ProGuide spirituel
Je choisirais un autre énoncé.
Sinon, il s'en fallut.
Sinon, il s'en fallut.
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Pourvu que ça dure...
- User5899Demi-dieu
+1Fesseur Pro a écrit:Je choisirais un autre énoncé.
Sinon, il s'en fallut.
- CelebornEsprit sacré
tannat a écrit:Et que choisiriez-vous entre ces deux énoncés :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en faut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
À moins de vouloir créer un effet de style avec un présent de narration, il faut choisir le premier, et harmoniser ses "ne" explétifs.
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- tannatHabitué du forum
Merci à tous pour vos réponses !
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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent. » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
- AurèleNiveau 4
Si concordance des temps, emploi du subjonctif imparfait. Mais s'il s'agit d'un exercice avec des collégiens, pour ma part je privilégierai le subjonctif présent (en expliquant que le subjonctif imparfait a disparu des usages)
- tannatHabitué du forum
Merci.
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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent. » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
- InvitéeLaNiveau 5
Ca m'a rappelé ça :
...Ah! fallait-il que je vous visse,
Fallait-il que vous me plussiez,
Qu’ingénument je vous le disse
Qu’avec orgueil vous vous tussiez ;
Fallait-il que je vous aimasse
Que vous me désespérassiez
Et qu’en vain je m’opiniâtrasse
Et que je vous idolâtrasse
Pour que vous m’assassinassiez !
...Ah! fallait-il que je vous visse,
Fallait-il que vous me plussiez,
Qu’ingénument je vous le disse
Qu’avec orgueil vous vous tussiez ;
Fallait-il que je vous aimasse
Que vous me désespérassiez
Et qu’en vain je m’opiniâtrasse
Et que je vous idolâtrasse
Pour que vous m’assassinassiez !
- InvitéeLaNiveau 5
Bonjour,
J'ai trouvé ça en cherchant le précédent :
Nous regretterions que mesdames les hétaïres pétassent plus haut que leur minijupe !
Docteur, ma femme est clouée au lit, je souhaiterais que vous la vissiez.
J'ai trouvé ça en cherchant le précédent :
Nous regretterions que mesdames les hétaïres pétassent plus haut que leur minijupe !
Docteur, ma femme est clouée au lit, je souhaiterais que vous la vissiez.
- nevermoreNiveau 10
Ah ah ce fameux subjonctif imparfait! Quand je le vois avec mes 2ndes. Ils rigolent et me disent que ça n'existe pas. Honnêtement je crois qu'un certain nombre reste persuadé que j'invente carrément les formes pour les faire marrer.
- OudemiaBon génie
Une fois qu'on l'a vu en classe, je ne manque jamais de l'utiliser, au moins à la 3e personne du singulier...
- User5899Demi-dieu
:lol!:laïla a écrit:ma femme est clouée au lit, je souhaiterais que vous la vissiez.
Curieux. Avec le programme de textes en seconde, c'est bien un exploit si le 3 septembre, on n'en a pas déjà rencontré deux ou troisnevermore a écrit:Ah ah ce fameux subjonctif imparfait! Quand je le vois avec mes 2ndes. Ils rigolent et me disent que ça n'existe pas. Honnêtement je crois qu'un certain nombre reste persuadé que j'invente carrément les formes pour les faire marrer.
- IphigénieProphète
oh les incrédules! les miens connaissent pourtant l'indicatif de l'infinitif.nevermore a écrit:Ah ah ce fameux subjonctif imparfait! Quand je le vois avec mes 2ndes. Ils rigolent et me disent que ça n'existe pas. Honnêtement je crois qu'un certain nombre reste persuadé que j'invente carrément les formes pour les faire marrer.
On doit avoir pris une réforme d'avance.
- CatalunyaExpert spécialisé
Je suis obligé d'en parler pour leur enseigner l'imparfait du subjonctif en espagnol (car lui est encore utilisé), mais en effet ils pensent que j'invente (et ça les fait rire quand j'emploie "je voulais que vous sussiez votre leçon").
D'ailleurs, ils disent que c'est moi aussi qui ai inventé les expressions "se battre contre des moulins à vent" ou "opiner du chef"
D'ailleurs, ils disent que c'est moi aussi qui ai inventé les expressions "se battre contre des moulins à vent" ou "opiner du chef"
- IphigénieProphète
Oui j'ai constaté souvent que les professeurs de LV et pas seulement de latin souffraient de notre indigence dans l'enseignement de la grammaire.
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