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User5776Habitué du forum
A part si on aborde un chapitre "correspondant", à part si les élèves posent la question, je pense qu'il vaut éviter de réagir à chaud.
FoulquartNiveau 6
Je commence à me dire la même chose...
Douglas ColvinNeoprof expérimenté
On a évoqué avec mes deux 3e, les valeurs de la République. C'est le moment idéal pour évoquer la liberté. Là, ce n'est plus quelques mots sur une feuille de cahier, c'est la réalité !!
RendashBon génie
Oui, mais j'aurai des questions à ce sujet, au moins de la part de mes 4e. je ne souhaitais pas réagir à chaud, je pense que je leur expliquerai les faits, et qu"'on en reparlera dans quelques jours, avec un peu de recul, dans la séquence sur les libertés que je ferai. Je souhaitais tourner autour de la liberté de la presse et de la liberté d'expression.
Je suis salement secoué, comme beaucoup =/
Je suis salement secoué, comme beaucoup =/
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- User5776Habitué du forum
Douglas Colvin a écrit: Là, ce n'est plus quelques mots sur une feuille de cahier, c'est la réalité !!
Je ne comprends pas trop la distinction.
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
La théorie est une chose, la réalité en est une autre !
Voilà un exemple, malheureux, montrant que la lutte pour la liberté est toujours d'actualité !
Voilà un exemple, malheureux, montrant que la lutte pour la liberté est toujours d'actualité !
BalthamosDoyen
Je ne sais pas si je peux en parler à chaud.
Si les élèves sont demandeurs, pourquoi pas une petite aparté.
Peut être plus tard quand je comprendrai mieux et que l'émotion sera passer.
Y revenir plus tard, pourquoi pas. En EC par exemple, sur la liberté de la presse par exemple.
Si les élèves sont demandeurs, pourquoi pas une petite aparté.
Peut être plus tard quand je comprendrai mieux et que l'émotion sera passer.
Y revenir plus tard, pourquoi pas. En EC par exemple, sur la liberté de la presse par exemple.
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- Spoiler:
- anoukis59Fidèle du forum
balthamos a écrit:Je ne sais pas si je peux en parler à chaud.
Si les élèves sont demandeurs, pourquoi pas une petite aparté.
Peut être plus tard quand je comprendrai mieux et que l'émotion sera passer.
Y revenir plus tard, pourquoi pas. En EC par exemple, sur la liberté de la presse par exemple.
Je suis entièrement d'accord avec ça. Je pense que les élèves, au moins les 4ème et les 3ème, vont poser des questions. Si c'est le cas, j'essaierai de discuter avec eux mais pas pendant une heure entière. Je crois que j'insisterai surtout sur le fait que le combat pour les libertés est toujours d'actualité, même dans notre pays.
En attendant, j'étais censée corriger des copies mais j'avoue que ce terrible événement m'a complètement bouleversée comme beaucoup d'entre vous.
- DerMaxHabitué du forum
Perso je l'ai appris à la récrée de l'aprèm, on l'a évoqué car j'ai des élèves qui commençaient à stigmatiser l'Islam (dans mon bahut l'an passé j'aurai eu l'effet inverse à idéaliser les types). Le plus dur c'est d'arriver à rester neutre face à de tels $$$$$.
"La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement..." certains au prix de leurs vies...
C'est triste, ça me rappelle 1995.
Espérons que la haine n'attise pas la haine ça a été mon seul message face aux élèves, surtout quand on voit comment ça bouge en Suède ou en Allemagne...
"La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement..." certains au prix de leurs vies...
C'est triste, ça me rappelle 1995.
Espérons que la haine n'attise pas la haine ça a été mon seul message face aux élèves, surtout quand on voit comment ça bouge en Suède ou en Allemagne...
Fesseur ProGuide spirituel
Ca fait tout de même partie de notre rôle, en tant qu'enseignants d'Histoire et d'Education Civique, d'aborder rapidement cette horreur avec nos élèves demain.
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Pourvu que ça dure...
*Fifi*Modérateur
Je trouve aussi, du moins à partir de la 4ème. Avant, en parler rapidement ou répondre aux questions.Fesseur Pro a écrit:Ca fait tout de même partie de notre rôle, en tant qu'enseignants d'Histoire et d'Education Civique, d'aborder rapidement cette horreur avec nos élèves demain.
J'ai une classe de 3ème de 11 à 12h. Je ne sais pas trop quoi faire. Je ne me vois pas faire cours normalement, et arrêter 20 minutes avant pour en parler avant la minute de silence à midi. En même temps 1h dessus... Je ne sais pas...
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CarnyxNeoprof expérimenté
Salman Rushdie, qui s'y connaît en matière d'islamisme :
« Je me tiens aux côtés de Charlie Hebdo, comme nous devons tous le faire, pour défendre l'art de la satire qui a toujours été une force pour la liberté et contre la tyrannie, la malhonnêteté et la stupidité. « Respect pour la religion » est devenu une expression codée qui veut dire « peur de la religion ». Les religions, comme toutes les autres idées, méritent la critique, la satire, et oui, notre manque de respect intrépide. »
« Je me tiens aux côtés de Charlie Hebdo, comme nous devons tous le faire, pour défendre l'art de la satire qui a toujours été une force pour la liberté et contre la tyrannie, la malhonnêteté et la stupidité. « Respect pour la religion » est devenu une expression codée qui veut dire « peur de la religion ». Les religions, comme toutes les autres idées, méritent la critique, la satire, et oui, notre manque de respect intrépide. »
- BalthamosDoyen
Fesseur Pro a écrit:Ca fait tout de même partie de notre rôle, en tant qu'enseignants d'Histoire et d'Education Civique, d'aborder rapidement cette horreur avec nos élèves demain.
La question au choix d'éduction civique a enfin une utilité.
La question est surtout dire quoi et comment...
Ce n'est pas un non événement et il ne faut pas le traiter comme tel.
En parler, oui si le besoin est là.
Mais prendre le temps surtout pour agir plus efficacement. Et moins sur le vif.
Personnellement je pense que la semaine de la presse serait le bon moment. Ca laisse le temps de m'organiser avec les collègues. Je sais déjà qu'on sera plusieurs à préparer des actions.
- User5776Habitué du forum
Je suis arrêté cette semaine et je me sens d'une utilité sans nom.
- User5776Habitué du forum
J'arrive pas à savoir si mon absence me permet de réfléchir plus sereinement à tout ça ou si je suis à la limite de la faute professionnelle.
- *Fifi*Modérateur
Non mais arrête. Tu es malade, tu es arrêté, tu as le droit. Déconnecte et repose toi. Tu travailleras si tu as envie à ton retour sur la liberté d'expression et ces événements.
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ArtysiaVénérable
*Fifi* a écrit:Non mais arrête. Tu es malade, tu es arrêté, tu as le droit. Déconnecte et repose toi. Tu travailleras si tu as envie à ton retour sur la liberté d'expression et ces événements.
Complètement d'accord ! T'es en train de ruiner ton arrêt en plus là, tu te montes le bourrichon pour pas grand chose. Repose toi, fatigué comme tu es, tu ne peux rien voir clairement.
- RendashBon génie
Rom1ratm a écrit:J'arrive pas à savoir si mon absence me permet de réfléchir plus sereinement à tout ça ou si je suis à la limite de la faute professionnelle.
Faute professionnelle parce que tu es arrêté? ô_0
Si tu es arrêté, ce n'est pas par choix, mais par besoin, quelle qu'en soit la raison. Tu seras utile en te soignant et en prenant soin de toi de façon à être en forme pour ton retour. Stoo.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- FoulquartNiveau 6
Rom1ratm a écrit:J'arrive pas à savoir si mon absence me permet de réfléchir plus sereinement à tout ça ou si je suis à la limite de la faute professionnelle.
Attends, faut déculpabiliser de suite ! Ton tracas est en soi le signe que tu es investi. Ta place, c'est dans ton lit pour te retaper et aller enseigner des valeurs. Tu subis la maladie, alors ne t'en rajoute pas une couche en culpabilisant inutilement.
- User5776Habitué du forum
J'ai réagis un peu à chaud en effet. Merci pour vos mots.
- RendashBon génie
Une affaire intéressante pour les géographes :
http://www.delitdimages.org/israel-supprime-dun-atlas-harper-collins/
A voir comme un addendum au livre de Michel Foucher, La Bataille des Cartes
http://www.delitdimages.org/israel-supprime-dun-atlas-harper-collins/
A voir comme un addendum au livre de Michel Foucher, La Bataille des Cartes
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
RagnetrudeExpert spécialisé
Bon, pour la première fois de ma courte carrière, j'ai eu un problème lors de mon cours sur les camps d'extermination.
Je ne sais pas du tout si j'ai bien réagi... En tout cas elle a fermé son clapet et elle n'en menait pas large...
J'ai fait mon cours sur Treblinka sans problème avec le reste de la classe très réceptive, mais franchement j'étais sur les nerfs. J'ai l'habitude de faire un cours très factuel, sans trop jouer sur l'émotion. Je leur ai montré les tas de chaussures et de cheveux d'Auschwitz. Je leur ai lu le témoignage de Denise Holstein. Je leur avait auparavant montré des images difficiles sur la Shoah par balles.
Chaque année je me pose la question de leur montrer Nuit et Brouillard ou les extraits de De Nuremberg à Nuremberg et puis je renonce car je trouve ça trop choquant. Mais du coup je doute. Je ne sais pas s'il est possible de lui faire prendre conscience de son erreur, je ne sais pas non plus quelle influence elle a sur les autres.
J'ai eu l'impression d'avoir affaire à un antisémitisme "à l'ancienne" par une élève bien blanche et bien blonde. En même temps quand je recoupe avec d'autres interventions de sa part, je me demande si c'est pas plutôt des idées "à la Soral"... bref.
- Spoiler:
- Je venais de terminer sur les Einsatzgruppen et une élève me demande "pourquoi il y a encore beaucoup de Juifs alors qu'ils sont censés avoir été génocidés ?".
Je fais la naïve et je lui donne les chiffres. En lui expliquant quand même que je ne comprends pas vraiment ce qu'elle veut dire par "beaucoup de Juifs".
Là elle enchaîne en parlant d'Israël, donc j'en profite pour expliquer aux autres le contexte de la création de l'État d'Israël. Elle ajoute qu'elle ne comprends pas comment des personnes qui ont été victimes peuvent ensuite commettre eux même des crimes (cf Israël envers les Palestiniens). Bon.
Se sentant sans doute pousser des ailes elle enchaîne sur un grand n'importe quoi "oui mais de toute façon ils ont beaucoup exagéré ce qu'ils ont subi, et ils sont allés raconter qu'on avait fait du savon avec leur corps et ces histoires de chambres à gaz qui sont même pas prouvées blablabla" (je ne me souviens plus de tout mais il y avait vraiment des truc qui fleuraient bon le Faurisson)
Là j'ai senti l'énervement monter et j'ai pris un autre ton. Je lui ai dit que ses propos tombaient sous le coup de la loi, que ça s'appelait le négationnisme et qu'aujourd'hui elle ne trouverait aucun historien capable soutenir de tels propos. Qu'il y avait quantités de preuves et de témoignages. J'ai ajouté que je n'avais pas envie qu'elle m'oblige à montrer les images atroces du documentaire Nuit & Brouillard à toute la classe pour confirmer cela. Je lui ai dit que la conversation était close et que je ne voulais plus l'entendre.
Je ne sais pas du tout si j'ai bien réagi... En tout cas elle a fermé son clapet et elle n'en menait pas large...
J'ai fait mon cours sur Treblinka sans problème avec le reste de la classe très réceptive, mais franchement j'étais sur les nerfs. J'ai l'habitude de faire un cours très factuel, sans trop jouer sur l'émotion. Je leur ai montré les tas de chaussures et de cheveux d'Auschwitz. Je leur ai lu le témoignage de Denise Holstein. Je leur avait auparavant montré des images difficiles sur la Shoah par balles.
Chaque année je me pose la question de leur montrer Nuit et Brouillard ou les extraits de De Nuremberg à Nuremberg et puis je renonce car je trouve ça trop choquant. Mais du coup je doute. Je ne sais pas s'il est possible de lui faire prendre conscience de son erreur, je ne sais pas non plus quelle influence elle a sur les autres.
J'ai eu l'impression d'avoir affaire à un antisémitisme "à l'ancienne" par une élève bien blanche et bien blonde. En même temps quand je recoupe avec d'autres interventions de sa part, je me demande si c'est pas plutôt des idées "à la Soral"... bref.
- ArtysiaVénérable
Moi je ferais un rapport, je ferais remonter l'info au principal, c'est grave quand même.
Pour Nuit et Brouillard, ça ne traîte pas de la Shoah donc je ne le passe pas.
Pour Nuit et Brouillard, ça ne traîte pas de la Shoah donc je ne le passe pas.
- RagnetrudeExpert spécialisé
Artysia a écrit:Moi je ferais un rapport, je ferais remonter l'info au principal, c'est grave quand même.
Pour Nuit et Brouillard, ça ne traîte pas de la Shoah donc je ne le passe pas.
J'ai déjà informé le principal. Il m'a dit qu'il fallait que "j'éveille les consciences"
Il est assez bisounours...- ArtysiaVénérable
Rapport écrit et rappelle à la loi. Si prochaine fois il y a ça tombera vraiment sous le coup de la loi et en ce moment, ce genre de propos est encore plus pris au sérieux. C'est très choquant quand même.
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