« Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Celadon a écrit:

Siggy a écrit:Avez-vous vu la réaction d'Ali Baddou sur Canal+? Il donne son avis de lecteur:http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/06/ali-baddou-soumission-michel-houellebecq-livre-culture-video_n_6421476.html

Comment la rater ? Il passe sur tous les zappings en étendard de la bienpensance. Ce type est agrégé de philo ?  Vraiment ? Si oui, on a un échantillon dramatique de ce que Canal fait de ceux qu'il embauche.

Oh, Field et Demorand ne brilllent guère eux non plus.

je suis en train de le lire: c'est excellent pour l'instant.

thrasybule a écrit:je suis en train de le lire: c'est excellent pour l'instant.

+1

cannelle21 a écrit:

thrasybule a écrit:je suis en train de le lire: c'est excellent pour l'instant.

+1

Pareil, seulement 50 pages mais j'aime beaucoup.

j'ai fini, je l'ai dévoré!

thrasybule a écrit:j'ai fini, je l'ai dévoré!

Verdict?

Je pense me le procurer demain et le lire ce weekend.

stench a écrit:

cannelle21 a écrit:

thrasybule a écrit:je suis en train de le lire: c'est excellent pour l'instant.

+1

Pareil, seulement 50 pages mais j'aime beaucoup.

Vous êtes en train de me donner envie de voir par moi-même ce qu'il en est !

un des plus grands Houellebecq... quand j'entends les conneries de certains qui prennent cette fiction romanesque pour un article de journal ou une oeuvre à thèse, je suis consterné.

C'est malin, je voulais l'acheter pour les prochaines vacances : je ne vais pas tenir !

Cripure a écrit:

Rom1ratm a écrit:Disons que l'auteur a déjà prononcé des discours islamophobes par le passé, donc...
http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/06/michel-houellebecq-islam-soumission-musulman-religion_n_6372084.html

Et alors ? En quoi cela aide-t-il à lire un roman ?

Ca n'aide pas à lire. Tout au contraire. Ca dissuade. J'ai quelques raisons d'être prévenue contre, non pas le roman lui-même, mais les interviews clairement islamophobes que son auteur a données dans les medias. Résultat : je ne lirai pas le livre.

klaus2 a écrit:théorie convaincante pour nous pousser dans les bras de l'extrême-droite. On a connu cela avec le thème de l'immigration : voir "le camp des saints" de Jean Raspail. On finit par dire que c'est une guerre que l'on doit gagner par tous les moyens. On a déjà connu cela en 1933.

Effectivement...
S'il était utile de le rappeler, Plenel explique tout ça très bien dans deux articles (dont un qui date d'il y a quasiment 15 ans et où l'islamophobie de Houellebecq était déjà soulignée) : http://www.mediapart.fr/journal/france/040115/l-ideologie-meurtriere-promue-par-zemmour et http://www.mediapart.fr/journal/france/040115/aux-sources-de-la-regression-francaise-l-affaire-renaud-camus

Celadon a écrit:

Tristana a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Pour en revenir au sujet du livre, est-il question d'islam ou d'islamisme? Parler de ce livre en disant qu'il met l'islam au pouvoir, n'est-ce pas insulter les musulmans qui ne pratiquent en rien l'islamisme?

Effectivement, je pense que quand on commence à considérer l'islam comme un projet de société, on n'est plus dans une pratique modérée.

Mais Tristana, l'islam EST un projet de société.

Visiblement, il faudra apprendre ça à la grande majorité des musulmans qui n'ont aucun désir de voir l'islam en politique.

Un autre article sur Mediapart, d'un journaliste pourtant a priori acquis à la cause de Houellebecq, suivi d'un entretien de l'auteur : http://blogs.mediapart.fr/blog/sylvain-bourmeau/020115/un-suicide-litteraire-francais

Je suis évidemment d'accord pour différencier fiction et essai, roman et prise de position politique. Mais le climat actuel (et qui n'a pas été aidé par ce qui s'est passé hier...) est tellement en proie à la défense face à l'islam, aux fantasmes les plus inimaginables dès lors qu'il s'agit des musulmans que je considère qu'écrire un roman dans lequel l'islam arrive au pouvoir (alors qu'il est bien plus probable qu'on subisse l'extrême droite...) est une manière de plus de taper encore un peu sur cette religion et surtout sur ceux qui la pratiquent. Et ça, moi, très sincèrement, j'en ai un peu ma claque.

" Mais Tristana, l'islam EST un projet de société."Celadon

"Visiblement, il faudra apprendre ça à la grande majorité des musulmans qui n'ont aucun désir de voir l'islam en politique". Wink Tristana

C'est le politique, qui est englobé DANS l'islam. C'est d'ailleurs pourquoi la grande majorité des musulmans comme tu dis, a tant de difficulté à s'en sortir.

ysabel a écrit:C'est malin, je voulais l'acheter pour les prochaines vacances : je ne vais pas tenir !

Pareil, et j'ai commandé le livre histoire de me faire ma propre opinion!

thrasybule a écrit:

Kolyma a écrit:Houellebecq revendique son droit à l'intolérance. Cette revendication fait d'ailleurs l'objet d'une scène hilarante dans L'enterrement de Michel Houellebecq, de Guillaume Nicloux (film que je vous recommande chaudement en attendant le bouquin).

oui j'ai beaucoup ri et aussi sur la scène à table sur la Pologne.

Sur la Pologne, et surtout sur la question de savoir si Le Seigneur des anneaux était un bon film ou pas ! :-)

Le ballet des petits procureurs mesquins a commencé. Ne pas lire ! Comme Céline ! Et pendant ce temps-là, Lucette Destouches qui s'accroche, qui s'accroche... 102 ans au compteur, dont la moitié passée dans une petite pièce sombre à Meudon, les doigts grippés sur le testament de son génie de mari. C'est dommage, c'est vraiment dommage, j'aurais bien aimé me procurer Bagatelles, pour l'envoyer aux gentils journalistes que vous évoquez plus haut.

Kolyma a écrit:Le ballet des petits procureurs mesquins a commencé. Ne pas lire ! Comme Céline !

On peut encore exprimer son opinion face à un livre (qui n'est certainement pas attaqué par la censure, pas la peine de refaire le coup d'Eric Zemmour qui serait "censuré" alors qu'il est à la radio et à la télé quand il le désire) sans être taxé systématiquement de grand inquisiteur. Avoir une opinion défavorable ne signifie pas qu'on désire la suppression d'un livre, ou même qu'on voudrait empêcher les gens de le lire. Chacun fait ce qu'il veut de son temps ; on peut bien le perdre comme ça nous chante

Tristana a écrit:

Kolyma a écrit:Le ballet des petits procureurs mesquins a commencé. Ne pas lire ! Comme Céline !

On peut encore exprimer son opinion face à un livre (qui n'est certainement pas attaqué par la censure, pas la peine de refaire le coup d'Eric Zemmour qui serait "censuré" alors qu'il est à la radio et à la télé quand il le désire) sans être taxé systématiquement de grand inquisiteur. Avoir une opinion défavorable ne signifie pas qu'on désire la suppression d'un livre, ou même qu'on voudrait empêcher les gens de le lire. Chacun fait ce qu'il veut de son temps ; on peut bien le perdre comme ça nous chante

Au fait vous l'avez lu puisque vous avez une opinion négative ? Ou vous vous contentez des articles de Médiapart ?

Une petite remarque après un voyage en Egypte et loin des bons sentiments affichés par beaucoup...
J'ai été frappé une nouvelle fois en Egypte par le sort réservé aux femmes en général dans une société musulmane d'obédience modérée. Sur une plage, je me suis retrouvé avec pas mal d'égyptiens plutôt aisés visiblement, assez occidentalisés et modérés. Toutes les femmes étaient habillées de la tête aux pieds et voilées tandis que les femmes occidentales étaient en maillots de bain. Aucune égyptienne ne pouvait dévoiler la moindre partie du corps alors qu'il faisait 28° et que les hommes eux étaient en maillots de bain. Dans les villes aucune femme dans les bars, aucune dans les commerces (tenus exclusivement par des hommes) aucune femme pratiquement au travail. Toutes à la maison. Alors d'accord : l'islam n'est pas le terrorisme. Mais l'islam porte des valeurs profondément régressives en termes de liberté pour les femmes et en terme de liberté d'expres​sion(voir les caricatures impossibles et l'humour proscrit). Comme toutes les religions monothéistes d'ailleurs qui ont toujours pratiqué l'intolérance et la haine des autres tout en affichant l'amour du prochain comme étendard. Il est frappant de voir la différence au passage entre le statut des femmes en Egypte ancienne et celui dont elles bénéficient dans une société islamique. A-t-on le droit de critiquer l'islam comme on a critiqué le catholicisme ? Il semblerait que non ou qu'on soit immédiatement taxé par les belles âmes d'islamophobie raciste. Un peu comme ces élèves qui emmerdent le monde et qui vous taxent de raciste si vous osez les reprendre. L'islam est-il compatible avec la liberté d'expression, la liberté des femmes et la liberté tout court ? C'est une vraie question. Et après avoir voyagé pas mal dans des sociétés islamiques, ma réponse est plutôt non. L'islam demande obéissance et soumission et c'est ce plaisir de la soumission qui peut parfois expliquer son succès. C'est ce que pointe visiblement avec son habituelle acuité le très lucide Houellebecq.

J'attends des critiques intelligentes sur l'oeuvre comme oeuvre romanesque. Je veux bien débattre sur ce point mais si c'est pour se focaliser sur la réception de l'oeuvre avec l'antienne "c'est pas le moment", l'huile, le feu, etc... je préfère m'abstenir, le débat d'opinions face à une oeuvre littéraire ne m'intéresse pas.

Tristana a écrit:

Kolyma a écrit:Le ballet des petits procureurs mesquins a commencé. Ne pas lire ! Comme Céline !

On peut encore exprimer son opinion face à un livre (qui n'est certainement pas attaqué par la censure, pas la peine de refaire le coup d'Eric Zemmour qui serait "censuré" alors qu'il est à la radio et à la télé quand il le désire) sans être taxé systématiquement de grand inquisiteur. Avoir une opinion défavorable ne signifie pas qu'on désire la suppression d'un livre, ou même qu'on voudrait empêcher les gens de le lire. Chacun fait ce qu'il veut de son temps ; on peut bien le perdre comme ça nous chante

Oui j'exagère. C'est la bêtise crasse qui m'énerve. J'ai lu de la part d'un prof : "Allah Houellebecq !"
C'était (peut-être...) du second degré, mais vous verrez que ce sera bientôt la faute de Houellebecq si des djihadistes ont massacré Charlie, on n'est pas loin de clore le débat définitivement.
On mobilise des démographes et des sociologues pour montrer que Houellebecq fantasme lorsqu'il imagine une population musulmane avec un taux de natalité galopant, et on se range du côté des vertueux, ont dit que c'est puant, qu'il ne faut pas le lire.
Lecture premier degré de tout et dégoulinante de moralisme.

Avec ça ils passent à coté de l'essentiel, à savoir que Houellebecq (comme Céline et bien d'autres) transforme ses petits fantasmes nauséabonds, ses petites névroses, en quelque chose de beau, mélancolique, noir, ironique et grinçant, bref, en littérature. Ce sont des fantasmes littéraires. Soumission n'est pas de même nature qu'un discours de Marine Le Pen.

Et puis ils ne connaissent rien, ils n'ont rien lu, ils pensent qu'on peut apprécier "les idées de Houellebecq" à partir d'une interview dans Mediapart. Ils donnent leur avis sans le moindre recul, sans avoir eu le temps de digérer tout ça, ils s'indignent, s'outragent, tout à leur indignation, s'interdisent de comprendre. Donc oui, ce sont de petits procureurs de la morale publique, pas moins et surtout pas plus. Tellement insignifiants que je me demande bien pourquoi je m'énerve...

Ah oui, les fameuses coïncidences
Le livre de Houellebecq qui sort le jour même de l'attentat contre Charlie-Hebdo, ça ne peut pas être un hasard, j'ai entendu ça dans la rue
Le 11/9/2001, à 9h, Pascale Clark recevait, sur France Inter, Bertrand Cantat, pour la sortie de l'album de Noir Désir Des visages des figures, et l'extrait diffusé fut "Le grand incendie". Et le soir, boum ! Ca ne pouvait pas être un hasard
Relire les Pensées sur la comète du regretté Beyle.

"Allah Houellebecq !"

Pardon, mais ça m'a fait rire

thrasybule a écrit:un des plus grands Houellebecq... quand j'entends les conneries de certains qui prennent cette fiction romanesque pour un article de journal ou une oeuvre à thèse, je suis consterné.

Merci pour cet avis.

thrasybule a écrit:un des plus grands Houellebecq... quand j'entends les conneries de certains qui prennent cette fiction romanesque pour un article de journal ou une oeuvre à thèse, je suis consterné.

Tu as pu le lire? Il n'est pas encore sorti je crois? Je pense que je le lirai, histoire de me faire mon idée.

Je crois qu'il faut le lire, ne serait-ce que parce que Houellebecq est un grand auteur ET aussi pour le critiquer, en tant qu’œuvre littéraire, si on le souhaite.

Le sujet pouvait faire grincer des dents AVANT Charlie mais aujourd'hui, il faut prendre obligatoirement de la distance : Houellebecq n'y est pour rien et son livre n'est pas à lire à la lumière du drame ; simplement à la lumière de l'esprit littéraire. Si on n'y arrive pas, je crois qu'il faut soit repousser la lecture, soit se dire qu'on ne le lira pas.

Pour ma part, je vais attendre un peu. (et puis ma pile est assez haute comme cela depuis les fêtes de Noël)

Reine Margot a écrit:

thrasybule a écrit:un des plus grands Houellebecq... quand j'entends les conneries de certains qui prennent cette fiction romanesque pour un article de journal ou une oeuvre à thèse, je suis consterné.

Tu as pu le lire? Il n'est pas encore sorti je crois? Je pense que je le lirai, histoire de me faire mon idée.

si je l'ai lu Mercredi .

Je l'ai commencé hier soir, j'ai eu du mal à le lâcher. Je n'avais jamais lu Houellebecq avant.