« Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

coindeparadis a écrit:J'ai du mal avec le mot "tolérance". Comme un relent de condescendance...

MUTIS a écrit:

coindeparadis a écrit:J'ai du mal avec le mot "tolérance". Comme un relent de condescendance...

Enorme !

coindeparadis a écrit:On dit la même chose ! C'est effectivement ce que je déplore, cette condescendance collée à cette tolérance envers les pauvres, les musulmans, les mères célibataires, les chômeurs. On les tolère à condition qu'ils restent à leur place dans leurs cités, collèges de ZEP, services sociaux...
Ce dévoiement du mot me hérisse.

Collier de Barbe a écrit:J'aime bien Houellebecq et je serai étonné que son roman soit aussi bête (ou serieux?) que l'on semble le dire. J'attendrais donc de pouvoir le lire.

Tristana a écrit:

Collier de Barbe a écrit:J'aime bien Houellebecq et je serai étonné que son roman soit aussi bête (ou serieux?) que l'on semble le dire. J'attendrais donc de pouvoir le lire.

Bah, à part moi, personne ne semble le dire :lol:
Personnellement, un mec qui est plus préoccupé par l'idée de choquer ses lecteurs en parlant de Clubs Med à visée prostitutionnelle que par son style (et dont l'obsession vis-à-vis du méchant islam n'est plus à démontrer) ne m'intéresse pas outre mesure, d'autant moins depuis qu'il est devenu respectable parce que goncourisé.

coindeparadis a écrit:J'ai du mal avec le mot "tolérance". Comme un relent de condescendance...

Spoiler:

MUTIS a écrit:Donner au mot "tolérance" une connotation négative ("relent de condescendance") me semble tout à fait symptomatique des dérives actuelles et d'une pensée de plus en plus "zemourienne"...

JPhMM a écrit:

Tristana a écrit:

Collier de Barbe a écrit:J'aime bien Houellebecq et je serai étonné que son roman soit aussi bête (ou serieux?) que l'on semble le dire. J'attendrais donc de pouvoir le lire.

Bah, à part moi, personne ne semble le dire :lol:
Personnellement, un mec qui est plus préoccupé par l'idée de choquer ses lecteurs en parlant de Clubs Med à visée prostitutionnelle que par son style (et dont l'obsession vis-à-vis du méchant islam n'est plus à démontrer) ne m'intéresse pas outre mesure, d'autant moins depuis qu'il est devenu respectable parce que goncourisé.

Pardon mais sincèrement je ne suis pas certain d'avoir compris (parce que je ne sais pas précisément à quoi se réfère ce "le"). Tu veux dire que tu juges l’œuvre de Houellebecq irrespectable sans l'avoir lue ?

MUTIS a écrit:

coindeparadis a écrit:J'ai du mal avec le mot "tolérance". Comme un relent de condescendance...

Enorme !
Bon les roman de Houellebecq sont souvent intéressants et riches.
J'attendrai de l'avoir lu pour le juger.
En tout cas, ceux qui le balaient d'un revers de main méprisant ont souvent des arguments fort pauvres. Le mépris. Rien d'autre. Et son allure, son style, ses folies... comme si un écrivain ou un artiste devait désormais être un bon élève bien sage et inoffensif...

Cripure a écrit:

MUTIS a écrit:Donner au mot "tolérance" une connotation négative ("relent de condescendance") me semble tout à fait symptomatique des dérives actuelles et d'une pensée de plus en plus "zemourienne"...

Tolérer, c'est, avant toute chose, ne pas trouver normal.

MUTIS a écrit:

Cripure a écrit:

MUTIS a écrit:Donner au mot "tolérance" une connotation négative ("relent de condescendance") me semble tout à fait symptomatique des dérives actuelles et d'une pensée de plus en plus "zemourienne"...

Tolérer, c'est, avant toute chose, ne pas trouver normal.

Non. Tolérer c'est accepter la différence et c'est le travail de la culture : connaître, comparer, relativiser et accepter. Rien à voir avec l'anormalité.

MUTIS a écrit:

Cripure a écrit:

MUTIS a écrit:Donner au mot "tolérance" une connotation négative ("relent de condescendance") me semble tout à fait symptomatique des dérives actuelles et d'une pensée de plus en plus "zemourienne"...

Tolérer, c'est, avant toute chose, ne pas trouver normal.

Non. Tolérer c'est accepter la différence et c'est le travail de la culture : connaître, comparer, relativiser et accepter. Rien à voir avec l'anormalité.

TOLÉRER, verbe trans.
A. [Le suj. désigne un animé]
1. Ne pas user, souvent avec condescendance, du pouvoir, de l'autorité que l'on détient pour interdire quelque chose, pour empêcher de faire quelque chose. Synon. accepter, autoriser, permettre, vouloir bien. [Cromwell] tolère, au mépris de la sainte écriture, Les rites du papisme et de la prélature (HUGO, Cromwell, 1827, p. 90):

Quand dans un empire vous auriez toléré vingt religions, vous n'auriez rien fait encore pour les sectateurs de la vingt et unième. Les gouvernements qui s'imaginent laisser aux gouvernés une latitude convenable, en leur permettant de choisir entre un nombre fixe de croyances religieuses, ressemblent à ce Français qui, arrivé dans une ville d'Allemagne dont les habitants voulaient apprendre l'italien, leur donnait le choix entre le basque ou le bas breton.
CONSTANT, Princ. pol., 1815, p. 139.
Tolérer que + subj. Tolérer que l'on fume. Moi, bien entendu, je ne peux pas tolérer qu'un individu vienne faire la loi chez moi. Je le secoue un bon coup, mais sans l'abîmer (AYMÉ, Uranus, 1948, p. 53).
Dans le domaine relig., spirituel, intellectuel, soc. Faire preuve de tolérance vis-à-vis de quelqu'un, de quelque chose. Tout en proclamant l'égalité des âmes, le christianisme a longtemps toléré l'esclavage comme une forme sociale dont il lui suffirait de corriger l'esprit. Ses diverses attitudes se sont reflétées dans l'opinion publique (Philos., Relig., 1957, p. 44-5).
2. Faire preuve de mansuétude, d'indulgence. Tolérer un défaut. On a vu saint François de Sales causant avec plusieurs, parlant à tous de Dieu et de l'amour, mais aussi s'accommodant de mille choses accessoires, les tolérant et les acceptant presque, traversant au besoin la politique sans y souiller son hermine, mais pourtant la traversant (SAINTE-BEUVE, Port-Royal, t. 1, 1840, p. 348). Les jeux de quilles dont M. l'évêque de Lescar tolérait à son jeune clergé la fréquentation (TOULET, J. fille verte, 1918, p. 58).
3. Supporter avec patience, souffrir, endurer, admettre. On n'aime pas à trouver dans un livre les mots qu'on ne pourrait pas se permettre de dire, et qui détournent l'attention, non par leur beauté, mais par leur singularité. Mais on les tolère, on les aime même dans les vieux auteurs, parce qu'ils sont là un fait de l'histoire littéraire (JOUBERT, Pensées, t. 2, 1824, p. 44). Nana tolérait tout, tremblante, caressante, avec la seule peur de ne plus le voir revenir, si elle lui adressait un reproche (ZOLA, Nana, 1880, p. 1295).
Tolérer qqn. Consentir à supporter la présence, à admettre l'existence de quelqu'un. Elle aimait les visites (...) Elle tolérait même les enfants, cette engeance insupportable! (CHARDONNE, Dest. sent., I, 1934, p. 73).
Empl. pronom. J'ai répondu: Non, je ne suis pas très scrupuleuse (...). Je me tolère, comme je tolérerais vos défauts si vous en aviez, sœur Catherine (NOAILLES, Visage émerv., 1904, p. 11).
B. [Le suj. désigne un inanimé]
1. Admettre, supporter. Le Général souffla d'aise et s'étira. Bref repos; l'heure ne tolérait pas le relâchement (ARNOUX, Roi, 1956, p. 315).
Tolérer de + inf. Aucun problème ne tolère de rester longtemps irrésolu (DRUON, Poisons couronne, 1956, p. 165).
Empl. pronom. À l'égard des autres, cela se tolère, vis-à-vis de soi-même, le seul crime inexpiable (ARNOUX, Rêv. policier amat., 1945, p. 315).
2. [Le suj. désigne le corps humain, un organe] Supporter sans réactions fâcheuses. Pendant longtemps la cirrhose est dite bien compensée, c'est-à-dire qu'elle est relativement bien tolérée par l'organisme mais les lésions sont déjà là irréversibles (QUILLET Méd. 1965, p. 153). L'organisme finit par tolérer des doses qui, si elles avaient été données d'emblée, auraient pu être mortelles (Lar. méd. 1987).
REM. Toléré, -ée, part. passé en empl. adj. Qui est accepté (notamment par un organisme), admis (moralement). Médicament, traitement bien toléré. Son rigorisme provincial s'étonnait des promiscuités tolérées de la vie parisienne (ZOLA, Page amour, 1878, p. 981). Les projectiles bien tolérés, dans le cerveau, c'est théorique (BOURGET, Sens mort, 1915, p. 296).
Prononc. et Orth.: [], (il) tolère [-]. Ac. 1694, 1718: tolerer; dep. 1740: tolé-. Étymol. et Hist. 1. a) Ca 1393 « supporter avec plus ou moins de patience quelque chose de désagréable » (Ménagier, éd. G. E. Brereton et J. M. Ferrier, p. 104, ligne 21); b) 1695 tolérer qqn « le supporter malgré ses défauts; admettre sa présence mais à contre cœur » (BOSSUET, Méditations sur l'Evangile, éd. M. Dreano, p. 231: il ne vouloit plus tolérer ceux qui n'ajouteroient pas une foy entiere à l'Evangile); 2. a) 1469 « tolérer certains abus, supporter chez autrui ce qu'on n'approuve plus » (13 mai, Lett. de Louis XI, III, 345, Soc. Hist. de Fr. ds GDF. Compl.); 1691 tolérant part. prés. adj. « qui pratique la tolérance, ici en matière religieuse » (BOSSUET, Avert. aux Prot., VI3,IX, 641 ds BRUNOT t. 4, p. 508); b) 1689 « faire preuve d'une certaine indulgence à l'égard de ce qu'on n'approuve pas » ici pronom. (ID., op. cit., II ds LITTRÉ); 1782 tolérant part. prés. adj. « qui fait preuve de tolérance, compréhensif » le monde tolérant (GENLIS, Adèle, III, 298 ds BRUNOT t. 6, p. 1115); 3. a) 1520 « être capable de supporter une épreuve physique » (Le Guidon en françoys... de Maistre Jehan Falcon, F 122 ds SIGURS, p. 590: Et si le malade ne veult tollerer la dicte scarification); b) 1857 (d'un organisme) « supporter sans inconvénient, sans réaction morbide » [le] seul arbre qui tolère l'eau salée (MICHELET, Insecte, p. 36). Empr. au lat. class. tolerare « supporter, endurer ». Fréq. abs. littér.: 942. Fréq. rel. littér.: XIXe s.: a) 767, b) 1 078; XXe s.: a) 2 034, b) 1 547. Bbg. HUSEMAN (W. H.). A lexicological study of the expression of toleration... Cah. Lexicol. 1986, no 48, pp. 90-105

Marie Laetitia a écrit:Pour en revenir au sujet du livre, est-il question d'islam ou d'islamisme? Parler de ce livre en disant qu'il met l'islam au pouvoir, n'est-ce pas insulter les musulmans qui ne pratiquent en rien l'islamisme?

Les réseaux sociaux s’indignèrent aussitôt : la bien-pensance autorise à s’indigner avant même de lire.

L’État islamique que Houellebecq dépeint, goguenard, ne joue pas sur nos peurs mais sur nos démissions. « La France retrouvait un optimisme qu’elle n’avait pas connu depuis la fin des Trente Glorieuses. » Il n’y a plus d’insécurité, puisque l’ordre islamique règne dans les cités. « La délinquance est divisée par dix ». Plus de chômage : la Fraternité Musulmane a interdit aux femmes de travailler et des millions de postes se libèrent. Les gens, dans la rue, sont moins frivoles, puisque la religion a force de loi. Mais ils font davantage la fête la nuit – car ils se débarrassent alors de leur nouveau surmoi. Les professeurs sont payés 10 000 euros : le Qatar aime la Sorbonne. L’Europe s’agrandit et prospère, et s’islamise à son tour. Il n’y plus ni gauche ni droite. Il n’y a d’ailleurs plus vraiment ni d’athées ni de croyants. Les économistes, ces anciens oracles, n’ont plus droit à la parole. « Le malheureux Christophe Barbier, son échappe en berne », n’en revient pas. François lui-même revit — sexuellement, intellectuellement, spirituellement. Huysmans s’était finalement converti au catholicisme : le professeur se convertit, dans les dernières pages du livre, à l’islam.