Stage de 3e : visites obligatoires ?

Hello everyone,

Je cherche le texte officiel qui établit les obligations des enseignants pour la visite des élèves de 3e en stage d'une semaine ?

Parce que certains chefs d'établissement ont l'air de considérer les visites comme la norme.

Personnellement, je passe des coups de fil car j'ai tellement d'autres choses à faire (copies de brevet blanc à corriger par exemple).

Sydney

En absence d'ordre de mission, les trajets ne sont pas couverts.
Du coup, si accident... c'est pour ta pomme.

Jdçjdrbs.

JPhMM a écrit:En absence d'ordre de mission, les trajets ne sont pas couverts.
Du coup, si accident... c'est pour ta pomme.

Jdçjdrbs.

+1
Je téléphone.
Je me déplace éventuellement si c'est dans le quartier et que je peux y aller à pied.

Sydney a écrit:Hello everyone,

Je cherche le texte officiel qui établit les obligations des enseignants pour la visite des élèves de 3e en stage d'une semaine ?

Parce que certains chefs d'établissement ont l'air de considérer les visites comme la norme.

Personnellement, je passe des coups de fil car j'ai tellement d'autres choses à faire (copies de brevet blanc à corriger par exemple).

Sydney

Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Perso, je me déplace rarement sauf si le lieu du stage de l'élève est sur mon trajet. J'appelle donc le plus souvent les entreprises.

pmuller a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Tu pourrais en donner le texte ?
Je n'ai trouvé que ça pour les profs en collège : « II.-Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation. »
Le suivi du stage d'observation n'y apparait pas explicitement. Peut-être n'ai-je pas cherché au bon endroit ?

pmuller a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Ce n'est pas vrai.
Comme l'a dit le collègue ici, c'est déjà obligatoire si on a un ordre de mission, et après septembre 2015, idem.

Question d'assurance.

Je ne vois comment on peut rendre ces visites obligatoires, sachant que certains élèves font parfois leur stage loin du collège.
Juste un exemple, mon fils a fait son stage à 800 km de son collège !
Et quand on a aucune demi-journée de libre dans la semaine, je ne vois pas quand on peut aller visiter les stagiaires.
Moi je me contente d'un coup de fil et c'est largement suffisant pour une semaine de stage.

Chez moi, personne ne se déplace, ou presque. Mais on a rarement des soucis sur le plan du comportement quand ils sont en stage.Les coups de fil sont même très brefs...

Babelle a écrit:Je ne vois comment on peut rendre ces visites obligatoires, sachant que certains élèves font parfois leur stage loin du collège.
Juste un exemple, mon fils a fait son stage à 800 km de son collège !
Et quand on a aucune demi-journée de libre dans la semaine, je ne vois pas quand on peut aller visiter les stagiaires.
Moi je me contente d'un coup de fil et c'est largement suffisant pour une semaine de stage.

Il y a ici la question de la disponibilité et la question des frais et du remboursement aussi.

balthamos a écrit:

pmuller a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Ce n'est pas vrai.
Comme l'a dit le collègue ici, c'est déjà obligatoire si on a un ordre de mission, et après septembre 2015, idem.

Question d'assurance.

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission. D'ailleurs, chez nous, le CDE n'en rédige plus, c'est dire son autorité, il les fait signer par le recteur !
C'est bien la première fois que je vois que le recteur signe un de mes ordres de mission : il est vrai que c'était pour une formation à public désigné, je suppose que c'est pour que les gens hésitent à décliner.

Babelle a écrit:Je ne vois comment on peut rendre ces visites obligatoires, sachant que certains élèves font parfois leur stage loin du collège.
Juste un exemple, mon fils a fait son stage à 800 km de son collège !
Et quand on a aucune demi-journée de libre dans la semaine, je ne vois pas quand on peut aller visiter les stagiaires.
Moi je me contente d'un coup de fil et c'est largement suffisant pour une semaine de stage.

Le conseil école-collège est désormais obligatoire - il y a certes ordre de mission, mais pas de remboursement des frais, alors que dans de nombreux cas, ces conseils sont regroupés dans la ville la plus proche et ne se tiennent pas dans l'établissement du collègue. Ce n'est pas parce "qu'on ne voit pas comment" que l'Etat ne le fait pas. De toute manière, ils ont quoi à perdre, le gouvernement ? Pour eux, c'est cuit... Et que fait-on quand on a perdu la guerre ? On fait sauter les ponts, on détruit les infrastructures, on détruit les villes - et on se moque des dommages collatéraux. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils font avec la fiscalité - alors quelques sous qu'on ne paiera pas aux profs, on s'en moque !

pmuller a écrit:
Le conseil école-collège est désormais obligatoire - il y a certes ordre de mission, mais pas de remboursement des frais, alors que dans de nombreux cas, ces conseils sont regroupés dans la ville la plus proche et ne se tiennent pas dans l'établissement du collègue.

Pour les formations dans mon académies, des remboursements sont possibles si elles n'ont pas lieu dans la commune de résidence administrative, privée, ou commune limitrophe aux deux types de résidence.
Bref les remboursements se font toujours en faveur de l'administration et ce que tu dis suit cette règle.

Non, je ne crois pas : je pense à un collègue, d'ailleurs nommé de force au conseil école-collège, qui habite et travaille dans la commune A. La réunion a lieu dans la commune B. Il n'est pas payé pour son déplacement, les deux communes n'étant pas limitrophes (c'est à la campagne, elles ne peuvent pas vraiment l'être). Pareil pour les PE : ils ne sont pas remboursés.

Je parle de mon cas que je connais, je ne suis ni PE, et je ne travaille que dans une académie avec ses règles

pmuller a écrit:les deux communes n'étant pas limitrophes (c'est à la campagne, elles ne peuvent pas vraiment l'être).

Deux communes peuvent être limitrophes, même à la campagne. Toute commune est limitrophe d'autres, même à la campagne. La commune est une délimitation administrative.
Après c'est sur que les collèges de campagne n'accueillent pas que les élèves des communes limitrophes. Et les transports/ déplacement des profs posent le même problème exposé ici.

pmuller a écrit: nommé de force au conseil école-collège

Le problème est surtout ici.

Et justement, quand vous n'avez pas d'autre option que le coup de téléphone, combien de fois dans la semaine ?

Goyave a écrit:Et justement, quand vous n'avez pas d'autre option que le coup de téléphone, combien de fois dans la semaine ?

Une fois, grand max!

Après, il peut toujours avoir l’exception du gamin cocote minute qui exigerait une vigilance plus grande, mais je n'ai jamais eu de tel cas et puis nous n'en avons pas la responsabilité en tant que prof.
Cet appel s'inscrit après tout dans l'évaluation de l'élève, du stage et du suivi scolaire.

balthamos a écrit:=
Une fois, grand max!

Après, il peut toujours avoir l’exception du gamin cocote minute qui exigerait une vigilance plus grande, mais je n'ai jamais eu de tel cas et puis nous n'en avons pas la responsabilité en tant que prof.
Cet appel s'inscrit après tout dans l'évaluation de l'élève, du stage et du suivi scolaire.

Merci !

pmuller a écrit:

balthamos a écrit:

pmuller a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Ce n'est pas vrai.
Comme l'a dit le collègue ici, c'est déjà obligatoire si on a un ordre de mission, et après septembre 2015, idem.

Question d'assurance.

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission.

Si, sans ordre de mission, je vais visiter l'élève sur son site de stage, et que sur le trajet j'ai un accident qui implique un handicap lourd, il se passe quoi ?

JPhMM a écrit:

pmuller a écrit:

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission.

Si, sans ordre de mission, je vais visiter l'élève sur son site de stage, et que sur le trajet j'ai un accident qui implique un handicap lourd, il se passe quoi ?

Alors tu seras lourdement handicapé, et ce n'est pas cool

Spoiler:

C'est justement pour ça qu'il faut un ordre de mission, ancien ou nouveau statut :p

L'ordre de mission couvre en cas d'accident, il devient à ce moment là de travail. La prise en charge financière est totalement différente. Sans ce papier, l'accident serait considéré comme "domestique" et donc arrêt de travail ordinaire etc ....
Il ne faut jamais se déplacer pour une visite de stage sans ordre de mission, et ceci est valable pour les enseignants de LP, LT (pour les stages BTS) et ceux de collèges pour leurs 3ème.
Après, pour le remboursement, c'est à la discrétion du CDE donc il peut ne pas vouloir.

Article 5
Pendant les périodes de formation en milieu professionnel des élèves d'une division, chaque enseignant de cette division participe à l'encadrement pédagogique de ces élèves.

Après le 1er septembre, je sens qu'on va discuter longuement du sens du mot "encadrement". :lol:

Nous, en LP, on visite toujours les élèves, des 3PP aux bacs....Cela me paraît évident. ...
Pour les ordres de mission, je ne vois pas où est le problème.

pmuller a écrit:

Article 5
Pendant les périodes de formation en milieu professionnel des élèves d'une division, chaque enseignant de cette division participe à l'encadrement pédagogique de ces élèves.

Après le 1er septembre, je sens qu'on va discuter longuement du sens du mot "encadrement". :lol:

Nos élèves ne sont justement pas en formation.

C'est la traduction d'obligations existantes pour les PLP (décret 92-1189).

Cet article peut être critiquable sur plusieurs points (il l'est assurément), mais il ne peut pas être utilisé pour les stages d'observation de troisième.

balthamos a écrit:

JPhMM a écrit:

pmuller a écrit:

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission.

Si, sans ordre de mission, je vais visiter l'élève sur son site de stage, et que sur le trajet j'ai un accident qui implique un handicap lourd, il se passe quoi ?

Alors tu seras lourdement handicapé, et ce n'est pas cool

Spoiler:

C'est justement pour ça qu'il faut un ordre de mission, ancien ou nouveau statut :p

Dès qu'on se déplace pour le travail, il faut un ordre de mission : stage, visite de stage, voyage, etc.