Me remettre au latin

Bonjour à tous

J'espère poster dans la bonne rubrique, il faudra peut-être déplacer mon topic.
Je m'excuse d'avance si la question a déjà été posée, mais je n'ai rien trouvé.

Voilà, j'aimerais me remettre au latin.
J'en ai fait au collège de la 5e à la 3e. Puis j'ai arrêté (grave erreur) pour diverses raisons, pas toutes valables... passons...
j'ai repris en maitrise : j'ai fait un peu de latin médiéval, j'étais en histoire. 1 an donc à raison d'une ou deux heures par semaine à l'université + un module en candidat libre à l'école pratique des hautes études.

Mon niveau est plus que médiocre, j'en ai conscience. J'aimerais vraiment m'y remettre. Quels ouvrages pouvez vous me conseiller ?
Il me faudrait une bonne grammaire de remise à niveau je pense et des exercices auto-correctifs.

quels sont les titres qui ont fait leurs preuves ?
Merci d'avance

Pour la grammaire va voir cette discussion:
https://www.neoprofs.org/t84300-quelle-grammaire-latine-pour-le-college
Pour pratiquer le latin, la lecture de textes à l'aide d'une juxta-linéaire serait bien, ton niveau semble suffisant pour cela:
http://juxta.free.fr/

je te remercie pour les liens, je n'avais pas vu cette discussion.

Mon niveau est très médiocre et surtout ancien. Je n'ai pas refait de latin depuis la fin de ma maitrise, il y a plus de 15 ans maintenant.

après avoir lu la discussion et farfouillé sur le net j'ai trouvé plusieurs références

http://www.amazon.fr/Grammaire-latine-compl%C3%A8te-Lucien-Sausy/dp/2212546858/ref=pd_sim_b_6?ie=UTF8&refRID=043W5MWVHY21QATG0WSD

http://www.amazon.fr/Grammaire-latine-Adrien-Cart/dp/2091712426/ref=pd_rhf_dp_s_cp_3_KJE6?ie=UTF8&refRID=1DMQRN41JMZG4889GQXX

http://www.amazon.fr/Initiation-langue-latine-syst%C3%A8me-d%C3%A9butants/dp/2718199660/ref=pd_sim_b_2?ie=UTF8&refRID=043W5MWVHY21QATG0WSD

+ un aide mémoire qui "a priori" n'est peut-être pas indispensable ?
http://www.amazon.fr/AIDE-MEMOIRE-DE-LATIN-Maurice-Rat/dp/2091840424/ref=pd_sim_b_24?ie=UTF8&refRID=043W5MWVHY21QATG0WSD

pouvez vous me dire, à votre sens, lequel pourrait être le plus intéressant pour moi la vieille grande débutante ?

j'ai lu "Me remettre au laPin"...

Tout ce que tu cites est très bien, mais il, ne s'agit pas à proprement parler de "méthodes". Une grammaire, c'est une page sur le subjonctif, une autre sur la morphologie du nom, une autre sur la proposition infinitive...
A mon avis, il faut tout reprendre à zéro , quitte à passer vite sur ce dont on se souvient bien. Une des méthodes qui me paraît la meilleure pour reprendre est à 8 € : collection les langues pour tous, Le latin en 40 leçons. Rien n'empêche de s'enrichir parallèlement avec une grammaire, des ouvrages de civilisation et d'histoire, mais au moins on remet tout bien en place.
En latin, quand on a bien compris la morphologie nominale (tout se décline à partir des 3 premières déclinaisons) et verbale (tout se conjugue avec 5 modèles de verbes et sur deux "séries" temporelles) , deux ou trois tours latins ( ablatif absolu, proposition infinitive) et les conjonctions, on a fait au moins 50 % du chemin, on s'oriente dans la phrase latine et on apprend au fur et à mesure vocabulaire, faits syntaxiques.

Non , le latin n'est pas un épouvantail si l''on s'y prend comme il faut au lieu de se lancer contre toutes les difficultés en même temps, ce qui amène inévitablement un découragement.

merci, je note je vais peut-être commencer par ces 40 leçons tout simplement

j'ai besoin de travailler mon intellect, je m'encroute avec mes élèves... aucun retour ou presque quand je fais cours, c'est le désert quasi total... en ce moment j'ai de longs moments de solitude avec mes terminales... digresser ou ouvrir le débat relève de la SF...

faut vraiment que je me remette dans le bain, j'ai l'impression de rouiller intellectuellement parlant.

lefteris c'est de celui ci que tu parles ?
http://www.amazon.fr/40-le%C3%A7ons-pour-d%C3%A9couvrir-latin/dp/2266201743/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1417691848&sr=8-1&keywords=40+le%C3%A7ons+de+latin

zeprof a écrit:lefteris c'est de celui ci que tu parles ?
http://www.amazon.fr/40-le%C3%A7ons-pour-d%C3%A9couvrir-latin/dp/2266201743/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1417691848&sr=8-1&keywords=40+le%C3%A7ons+de+latin

Oui, c'est ça : le titre a un peu changé, mais j'ai vu des gens s'y remettre en l'utilisant . Je l'ai feuilleté, et ce qui m'a semblé intéressant, c'est la cohérence de la progression grammaticale. On passe d'une étape à l'autre de manière logique, ça ne paraît brouillon . Il y a aussi de brefs rappels sur la civilisation latine, sans laquelle les textes ne veulent pas dire grand chose. (Mais là, rien n'empêche de lire à côté, à bâtons rompus : l'aspect "progression" est bien moin s important qu'en langue).

Lefteris a écrit:Tout ce que tu cites est très bien, mais il, ne s'agit pas à proprement parler de "méthodes". Une grammaire, c'est une page sur le subjonctif, une autre sur la morphologie du nom, une autre sur la proposition infinitive...
A mon avis, il faut tout reprendre à zéro  , quitte à passer vite sur ce dont on se souvient bien. Une des méthodes qui me paraît la meilleure pour reprendre est à 8 € :  collection les langues pour tous, Le latin en 40 leçons. Rien n'empêche de s'enrichir parallèlement avec une grammaire, des ouvrages de civilisation et d'histoire, mais au moins on remet tout bien en place.
En latin, quand on a bien compris la morphologie nominale (tout se décline à partir des 3 premières déclinaisons) et verbale (tout se conjugue avec 5 modèles de verbes et sur deux "séries"  temporelles) ,  deux ou trois tours latins ( ablatif absolu, proposition infinitive) et les conjonctions, on a fait au moins 50 % du chemin, on s'oriente dans la phrase latine et on apprend au fur et à mesure vocabulaire, faits syntaxiques.

Non , le latin n'est pas un épouvantail si l''on s'y prend comme il faut au lieu de se lancer contre toutes les difficultés en même  temps, ce qui amène inévitablement un découragement.

Je dis toujours aux élèves que le latin est simple, qu'il y a peu à apprendre, comme tu le soulignes (mais ce doit être su parfaitement), et qu'il ne faut pas avoir peur de tous les tableaux de la fin des manuels, on peut les réduire à l'essentiel.

Lefteris a écrit:

zeprof a écrit:lefteris c'est de celui ci que tu parles ?
http://www.amazon.fr/40-le%C3%A7ons-pour-d%C3%A9couvrir-latin/dp/2266201743/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1417691848&sr=8-1&keywords=40+le%C3%A7ons+de+latin

Oui, c'est ça :  le titre a un peu changé, mais j'ai vu des gens s'y remettre en l'utilisant . Je l'ai feuilleté, et ce qui m'a semblé intéressant, c'est la cohérence de la progression grammaticale. On passe d'une étape à l'autre de manière logique, ça ne paraît brouillon . Il y a aussi de brefs rappels sur la civilisation latine, sans laquelle les textes ne veulent pas dire grand chose. (Mais là, rien n'empêche de lire à côté, à bâtons rompus :  l'aspect "progression" est bien moin s important qu'en langue).

ok. merci

Oudemia a écrit:

Lefteris a écrit:Tout ce que tu cites est très bien, mais il, ne s'agit pas à proprement parler de "méthodes". Une grammaire, c'est une page sur le subjonctif, une autre sur la morphologie du nom, une autre sur la proposition infinitive...
A mon avis, il faut tout reprendre à zéro  , quitte à passer vite sur ce dont on se souvient bien. Une des méthodes qui me paraît la meilleure pour reprendre est à 8 € :  collection les langues pour tous, Le latin en 40 leçons. Rien n'empêche de s'enrichir parallèlement avec une grammaire, des ouvrages de civilisation et d'histoire, mais au moins on remet tout bien en place.
En latin, quand on a bien compris la morphologie nominale (tout se décline à partir des 3 premières déclinaisons) et verbale (tout se conjugue avec 5 modèles de verbes et sur deux "séries"  temporelles) ,  deux ou trois tours latins ( ablatif absolu, proposition infinitive) et les conjonctions, on a fait au moins 50 % du chemin, on s'oriente dans la phrase latine et on apprend au fur et à mesure vocabulaire, faits syntaxiques.

Non , le latin n'est pas un épouvantail si l''on s'y prend comme il faut au lieu de se lancer contre toutes les difficultés en même  temps, ce qui amène inévitablement un découragement.

Je dis toujours aux élèves que le latin est simple, qu'il y a peu à apprendre, comme tu le soulignes (mais ce doit être su parfaitement), et qu'il ne faut pas avoir peur de tous les tableaux de la fin des manuels, on peut les réduire à l'essentiel.

mais vous prêchez une convertie je souhaite juste un bon bouquin qui me permette de repartir du bon pied sans m'engluer.
ma fille entre au collège l'an prochain, j'espère bien la convaincre de faire latin et j'ai envie d'avoir à nouveau les cartes en main pour l'accompagner correctement.

Oudemia a écrit:

Lefteris a écrit:Tout ce que tu cites est très bien, mais il, ne s'agit pas à proprement parler de "méthodes". Une grammaire, c'est une page sur le subjonctif, une autre sur la morphologie du nom, une autre sur la proposition infinitive...
A mon avis, il faut tout reprendre à zéro  , quitte à passer vite sur ce dont on se souvient bien. Une des méthodes qui me paraît la meilleure pour reprendre est à 8 € :  collection les langues pour tous, Le latin en 40 leçons. Rien n'empêche de s'enrichir parallèlement avec une grammaire, des ouvrages de civilisation et d'histoire, mais au moins on remet tout bien en place.
En latin, quand on a bien compris la morphologie nominale (tout se décline à partir des 3 premières déclinaisons) et verbale (tout se conjugue avec 5 modèles de verbes et sur deux "séries"  temporelles) ,  deux ou trois tours latins ( ablatif absolu, proposition infinitive) et les conjonctions, on a fait au moins 50 % du chemin, on s'oriente dans la phrase latine et on apprend au fur et à mesure vocabulaire, faits syntaxiques.

Non , le latin n'est pas un épouvantail si l''on s'y prend comme il faut au lieu de se lancer contre toutes les difficultés en même  temps, ce qui amène inévitablement un découragement.

Je dis toujours aux élèves que le latin est simple, qu'il y a peu à apprendre, comme tu le soulignes (mais ce doit être su parfaitement), et qu'il ne faut pas avoir peur de tous les tableaux de la fin des manuels, on peut les réduire à l'essentiel.

Quand on y réfléchit bien, et objectivement, il y a moins de verbes irréguliers que dans toutes les langues modernes que l'on apprend, y compris la nôtre.
Eh oui ! Dès qu'on connaît un modèle de conjugaison, on peut conjuguer ou comprendre tous les verbes similaires . Idem pour les déclinaisons. Si l'on se penche sur une phonétique très basique, l'apophonie par exemple, on apprend un verbe et on en connaît 4 , 5 fois plus ; capio, recipio, accipio, decipio, incipio etc. C'est une langue en kit, une langue de "collage", d'assemblage.
Après, s'il faut un plus- que-parfait après cum , ou un futur dans certaisn cas après si on le voit au fur et à mesure, et ça ne pose aucun problème si l'on a repéré la forme. Une règle de syntaxe s'apprend en 1 minute.

zeprof a écrit:

Oudemia a écrit:

Lefteris a écrit:Tout ce que tu cites est très bien, mais il, ne s'agit pas à proprement parler de "méthodes". Une grammaire, c'est une page sur le subjonctif, une autre sur la morphologie du nom, une autre sur la proposition infinitive...
A mon avis, il faut tout reprendre à zéro  , quitte à passer vite sur ce dont on se souvient bien. Une des méthodes qui me paraît la meilleure pour reprendre est à 8 € :  collection les langues pour tous, Le latin en 40 leçons. Rien n'empêche de s'enrichir parallèlement avec une grammaire, des ouvrages de civilisation et d'histoire, mais au moins on remet tout bien en place.
En latin, quand on a bien compris la morphologie nominale (tout se décline à partir des 3 premières déclinaisons) et verbale (tout se conjugue avec 5 modèles de verbes et sur deux "séries"  temporelles) ,  deux ou trois tours latins ( ablatif absolu, proposition infinitive) et les conjonctions, on a fait au moins 50 % du chemin, on s'oriente dans la phrase latine et on apprend au fur et à mesure vocabulaire, faits syntaxiques.

Non , le latin n'est pas un épouvantail si l''on s'y prend comme il faut au lieu de se lancer contre toutes les difficultés en même  temps, ce qui amène inévitablement un découragement.

Je dis toujours aux élèves que le latin est simple, qu'il y a peu à apprendre, comme tu le soulignes (mais ce doit être su parfaitement), et qu'il ne faut pas avoir peur de tous les tableaux de la fin des manuels, on peut les réduire à l'essentiel.

mais vous prêchez une convertie je souhaite juste un bon bouquin qui me permette de repartir du bon pied sans m'engluer.
ma fille entre au collège l'an prochain, j'espère bien la convaincre de faire latin et j'ai envie d'avoir à nouveau les cartes en main pour l'accompagner correctement.

Eh bien, un bouquin simple qui te brosse un panorama de la grammaire essentielle t'éclaircira les idées (et rien ne t'empêche à chaque étape d'approfondir). Tu suivras largement avec ce que je te préconises. Pas de crainte , il est rare qu'on dépasse le stade du parfait en fin de 5ème et les 3 premières déclinaisons, la proposition infinitive et l'ablatif absolu. Là , je parle pour une classe dopée...

Excuse-moi, zeprof,
je découvre ton post un peu tard…
As-tu finalement acheté une méthode ?
Sinon, j'avais adoré http://www.amazon.fr/Méthode-langue-latine-Famerie/dp/2091907634/ref=sr_1_fkmr1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1425080168&sr=1-2-fkmr1&keywords=initiation+langue+latine+Nathan+Université quand j'avais dû rattraper mon retard en latin en début de prépa…
Je l'avais trouvé simple, clair et stimulant…
C'est peut-être ce qu'il te faut.

il y a ça aussi: http://www.prima-elementa.fr/Latin-01.html

merci à vous deux

j'ai finalement acheté celle ci


conseillée plus haut, je redémarrre doucement.
on verra

Et que penses-tu de cette méthode ?
Elle te convient ?
(Ça m'intéresse : on m'a déjà posé ta question, j'ai donné ma réponse… mais finalement, il y a peut-être mieux que mon bouquin…)

c'est difficile de comparer vu que je ne connais pas le bouquin que tu proposes mais le livre que j'ai pris est bien ... Pour s'y remettre... pour quelqu'un qui découvre, je ne pense pas, malgré le titre...
c'est clair, il y a des exercices, ça reste assez rapide et donc pas prise de tête.

Le seul "reproche" que je formulerais c'est le format : c'est en livre de poche. Alors c'est bien car c'est pratique et peu encombrant mais pour ma part, j'aurai aimé un format un peu plus grand. ceci dit, c'est un détail et ça reste personnel comme remarque.

Merci, je prends note !

Merci aussi. Et en grec ancien, un ouvrage ou deux pour grands débutants ?

Ronin a écrit:Merci aussi. Et en grec ancien, un ouvrage ou deux pour grands débutants ?

Jean-Victor Vernhes, Hermaion, a l'air d'être la référence.

Oui Hermaion c'est très bien pour bosser seul.

Spoiler:

Merci

40 leçons pour découvrir le grec ancien, Pocket.