CAPES externe Documentation (2015)

Gasparine a écrit:1- Pour une part, c'est de ma faute : j'ai été trop longue sur mon exposé à l'oral et je n'ai pas pu présenter mon traitement doc : pour une fois que j'avais tout fini à temps.
2-Pour l'autre part c'est le jury : pointilleux, démolisseur, destabilisateur, cherchant la petite bête... Incroyable ! J 'avais l'impression d'avoir des chiens à qui on a donné un os à ronger et qui se défoulent dessus. C'était très sympa !
J'espère que vous aurez plus de chance que moi !

1- Le jury ne t'a pas posé de questions sur le traitement documentaire ? Tu n'as pas eu le temps d'en parler toi-même, soit, mais dans les questions ils ont bien dû aborder le sujet, non ? (j'avais même pas eu le temps de le faire, moi, le traitement doc..).

2- Je ne crois pas du tout que ça soit de mauvais augure, au contraire. Un jury qui te pose des questions très vagues, généralistes, sans substance, cherche juste à faire passer le temps car il sait que tu ne vaux rien (ça m'est arrivé) ; à l'inverse, s'ils cherchent la petit bête, s'ils te poussent dans tes retranchements, s'ils sont pointilleux, c'est une bonne chose, ça prouve qu'ils n'ont pas décrété que tu ne valais rien, ils veulent des précisions sur ta maîtrise (mais ils doivent aussi juger de ton comportement / de ta résistance face aux situations pénibles, c'est le jeu).
Comment as-tu réagi face à cette meute de loups affamés (mais bienveillants) ?

rien n'est perdu

EDIT : toujours peser ses mots, car ils se retournent contre vous si vous ne les maîtrisez pas ; toujours être capable d'argumenter et, a fortiori pour le CAPES de doc, de citer ses sources

pour le traitement doc, on ne l'a même pas abordé. Bon, il n'était pas terrible mais quand même.
Comment j'ai réagi ? Au début plutôt bien  j'étais encore en forme et bien disposée... A la fin, ça a tourné un peu vinaigre avec l'un des jurys qui revenait toujours sur la même chose. Il me posait toujours la même question et pour lui, je ne répondais pas comme il faut alors il revenait à la charge. Mais, moi, je n'étais pas d'accord avec ce qu'il sous-entendait... On a tourné en rond. C'était crispant et fatiguant ... Merci pour tes encouragements mais je suis un peu démotivée quand même et effectivement, il est essentiel d'avoir en tête de bonnes définitions... de tout !
Bon, heureusement, c'est un concours alors qui sait...

Gasparine a écrit:pour le traitement doc, on ne l'a même pas abordé. Bon, il n'était pas terrible mais quand même.

Bon, normalement ils ont tout de même eu la possibilité de voir ton travail puisqu'ils sont censés avoir accès à ton poste.

Gasparine a écrit:Comment j'ai réagi ? Au début plutôt bien  j'étais encore en forme et bien disposée... A la fin, ça a tourné un peu vinaigre avec l'un des jurys qui revenait toujours sur la même chose. Il me posait toujours la même question et pour lui, je ne répondais pas comme il faut alors il revenait à la charge. Mais, moi, je n'étais pas d'accord avec ce qu'il sous-entendait... On a tourné en rond. C'était crispant et fatiguant ...

Tu peux en dire un peu plus sur le thème de la discorde ? As-tu retenu leur fonction quand ils se sont présentés ? C'est un IA-IPR-EVS, un prof-doc, un membre de collectivité qui t'a enquiquiné ?

Gasparine a écrit:Merci pour tes encouragements mais je suis un peu démotivée quand même et effectivement, il est essentiel d'avoir en tête de bonnes définitions... de tout !
Bon, heureusement, c'est un concours alors qui sait...

Justement, c'est un concours, raison de plus pour ne pas baisser les bras mais se focaliser sur les autres épreuves (tu en as encore d'autres à passer ?)

S'ils ont envie ils peuvent mais bon...
la discorde était à propos de la problématique : faire travailler les élèves sur cette notion. En fait, j'avais un sujet assez vague : des élèves de 1ere ES viennent me voir pour que je les aide à faire des recherches documentaires pour leur problématique de TPE. Le thème du TPE étant l'argent et le sous-thème : "argent de poche : argent et socialisation"; Donc j'ai proposé de travailler la notion de problématique dans ma 1re séance et d'y revenir après si besoin quand ils auraient défini leur sujet de manière plus précise. S'en est suivie une discussion sur ce qu'était la problématique, s'il fallait la faire avant ou après la définition des sujets des élèves. Comment je définissais la problématique : pour lui ce n'était pas clair (merci ! je suis sûre que j'ai travaillé plus ce concept que lui au cours de mes études, mais bon !"). Il y a eu aussi la question du "pourquoi 3 séances de 2 heures ?" Là encore j'ai passé un bon moment à leur expliquer et puis ils m'ont beaucoup fait parler des professeurs de discipline (piège du sujet : il n'y en avait pas ! ah ah ah ! ) mais ça je crois que je m'en suis bien tirée.
Il y avait 2 profs-doc (un homme et une femme) et ce sont eux qui ont le plus cherché à me coincer et à me montrer combien j'étais nulle. et Une principale de lycée qui était sympa : en plus elle a le même prénom que moi ! Mais elle n'a pas beaucoup parlé par rapport aux deux autres.

oui, j'ai le dossier demain.
Au fait pas de problème pour utiliser le netvibescapcapesdoc14 mais n'oubliez pas vos justifs ! Moi, je ne l'utilise pas mais une fille a très clairement posé la question : du moment qu'il n'y a ni login, ni password pas de problème.
Bonne nouvelle, non ?

J'ai moi aussi passé ma première épreuve aujourd'hui. J'ai discuté avec plusieurs jeunes femmes (peut-être certaines d'entre vous?).
Les ordinateurs sont d'une lenteur terrible... Le jury était également assez pointilleux. De quoi effrayer des candidats!
Si vous voulez aller vous détendre autour d'un verre, je suis dispo ce soir!

C'est pas rare d'avoir des définitions différentes associées à un même "mot", ici problématique.
Tu dis que tu as bossé ce sujet durant tes études, c-à-d pendant la préparation du concours ?
Sur le volume horaire, de ce que j'avais compris, il ne faut pas s'y attacher trop ; donner des indications suffit, et ne pas essayer de défendre coûte que coûte un choix qui ne peut être qu'arbitraire.

Gasparine a écrit:me coincer et à me montrer combien j'étais nulle.

Là, tu as faux. Il ont voulu voir comment tu te défendais. Ils jouent le jeu et tu devais le savoir en amont, je pense qu'on vous apprend ça dans les cours de préparation au concours ? C'est bon flic, mauvais flic.

Spoiler:

Seikilos a écrit:
Un jury qui te pose des questions très vagues, généralistes, sans substance, cherche juste à faire passer le temps car il sait que tu ne vaux rien (ça m'est arrivé)

Le penses-tu réellement ? Ça veut dire que j'ai été nulle à l'oral du capes interne ...

Mais je croise les doigts pour vous autres !

Jaenelle a écrit:

Seikilos a écrit:
Un jury qui te pose des questions très vagues, généralistes, sans substance, cherche juste à faire passer le temps car il sait que tu ne vaux rien (ça m'est arrivé)

Le penses-tu réellement ? Ça veut dire que j'ai été nulle à l'oral du capes interne ...

Mais je croise les doigts pour vous autres !

Je le pense, oui, sinon je ne l'aurais pas écrit  

Attention toutefois, si tu penses avoir réussi demandes toi si leurs questions ont vraiment été, comme je le disais, sans substance. Vu que je mentionne mon expérience : dans une autre vie, je passais un concours pour être technicien supérieur territorial, lors de l'oral je me suis totalement foiré, et bien le jury a stoppé le désastre pour me demander ce que j'aimais faire dans la vie, parler de la pluie et du beau temps, bref : du vide. Forcément, ils en avaient assez entendu. :injuste:

Quand sont tes résultats ?

Gasparine, j'aurais tendance à aller dans le sens de Seikilos: plus c'est pointu, plus c'est signe qu'ils considèrent que l'essentiel est ok...
Ce que tu dis ne donne pas envie d'aller affronter le jury...parce que je crois que je vais devoir parler de la pluie et du beau temps...
Le sujet en revanche laisse rêveur: depuis quand on monte une séquence péda pour "des élèves qui viennent vous voir"? : pour un collègue qui vient voir avec un groupe classe sur le créneau TPE ok mais "des élèves viennent vous voir..." (tiens, y'a de la lumière, on va entrer???)

Seikilos a écrit:

Jaenelle a écrit:

Seikilos a écrit:
Un jury qui te pose des questions très vagues, généralistes, sans substance, cherche juste à faire passer le temps car il sait que tu ne vaux rien (ça m'est arrivé)

Le penses-tu réellement ? Ça veut dire que j'ai été nulle à l'oral du capes interne ...

Mais je croise les doigts pour vous autres !

Je le pense, oui, sinon je ne l'aurais pas écrit  

Attention toutefois, si tu penses avoir réussi demandes toi si leurs questions ont vraiment été, comme je le disais, sans substance. Vu que je mentionne mon expérience : dans une autre vie, je passais un concours pour être technicien supérieur territorial, lors de l'oral je me suis totalement foiré, et bien le jury a stoppé le désastre pour me demander ce que j'aimais faire dans la vie, parler de la pluie et du beau temps, bref : du vide. Forcément, ils en avaient assez entendu. :injuste:

Quand sont tes résultats ?

Ah, mais l'oral du capes interne de doc, c'est passé et acté depuis un moment !
Bon, en réalité, les questions n'étaient pas vagues, mais je les ai trouvées banales, sans surprise ; je m'attendais à quelques questions pointues parmi les "évidentes".
Quand je suis sortie de l'oral, j'étais satisfaite de ma prestation : je savais bien ne pas mériter une excellente note, mais le 10 (/20) obtenu m'a laissé perplexe, d'autant que le jury n'est pas revenu sur le contenu de mon exposé.
Disons que je n'arrive pas à comprendre si je suis plus nulle que je ne le pensais ou si c'est le contexte d'un concours qui explique la note: est-ce qu'elle est en totale en adéquation avec mon niveau (donc ni bon, ni nul ; juste dans la moyenne) ? Et donc, si je suis de nouveau admissible, Est-ce que je dépasserai jamais ce niveau moyen (et donc insuffisant) ?
Bon, cela ne m'empêche pas (plus) de dormir : je me suis déjà remise au travail (pas par dépit, juste par intérêt).

Pour te répondre Seikilos, je me suis préparée toute seule comme une grande. Non je parlai de mes études supérieures pour lesquelles tout était problématique ! D'autres part j'ai passé des oraux, et des entretiens d'embauche dans ma vie et je dois dire que ça n'a jamais été aussi pourri !

continue d'y croire Gasparine et tu as encore un oral!
1. On est vraiment surpris parfois des notes par rapport à nos ressentis (et n'oublie pas : c'est un concours!!! je suis sûre que je suis plus boulet que toi...)
2. stoïcien: On tourne la page (t'façon, on peut plus revenir en arrière)et on donne tout pour la 2e épreuve: en tout cas je t'envoie plein de courage!
Je décolle demain... et j'm'en souhaite aussi car c'est pas gagné!!!

Merci marynet et bon courage à toi aussi et excusez les fôtes, j'écris de mon portable ! De toute manière, ce ne peut pas être pire qu'aujourd'hui. Et demain est un autre jour...

marynet a écrit:Gasparine, j'aurais tendance à aller dans le sens de Seikilos: plus c'est pointu, plus c'est signe qu'ils considèrent que l'essentiel est ok...
Ce que tu dis ne donne pas envie d'aller affronter le jury...parce que je crois que je vais devoir parler de la pluie et du beau temps...
Le sujet en revanche laisse rêveur: depuis quand on monte une séquence péda pour "des élèves qui viennent vous voir"? : pour un collègue qui vient voir avec un groupe classe  sur le créneau TPE ok mais "des élèves viennent vous voir..." (tiens, y'a de la lumière, on va entrer???)

J'ai également tiqué sur le contexte. Je ne suis pas sûr que l'on puisse mettre en place une séquence pédagogique pour quelques élèves qui sont là selon leur bonne volonté. Peut-être qu'un Prof-doc en poste pourra nous éclairer sur le sujet.  

Jaenelle a écrit:Ah, mais l'oral du capes interne de doc, c'est passé et acté depuis un moment !  
Bon, en réalité, les questions n'étaient pas vagues, mais je les ai trouvées banales, sans surprise ; je m'attendais à quelques questions pointues parmi les "évidentes".
Quand je suis sortie de l'oral, j'étais satisfaite de ma prestation : je savais bien ne pas mériter une excellente note, mais le 10 (/20) obtenu m'a laissé perplexe, d'autant que le jury n'est pas revenu sur le contenu de mon exposé.
Disons que je n'arrive pas à comprendre si je suis plus nulle que je ne le pensais ou si c'est le contexte d'un concours qui explique la note: est-ce qu'elle est en totale en adéquation avec mon niveau (donc ni bon, ni nul ; juste dans la moyenne) ? Et donc, si je suis de nouveau admissible, Est-ce que je dépasserai jamais ce niveau moyen (et donc insuffisant) ?
Bon, cela ne m'empêche pas (plus) de dormir : je me suis déjà remise au travail (pas par dépit, juste par intérêt).

De ce que je sais, les notes des concours sont très sévères. Et 10 peut être suffisant s'il y a suffisamment de postes ; il suffit de regarder les seuils : quand le dernier admis est à 7 ou 8, un 10 suffit amplement.

Gasparine a écrit:Pour te répondre Seikilos,  je me suis préparée toute seule comme une grande. Non je parlai de mes études supérieures pour lesquelles tout était problématique ! D'autres part j'ai passé des oraux,  et des entretiens d'embauche dans ma vie et je dois dire que ça n'a jamais été aussi pourri !

Le cadre d'un concours est vraiment particulier ; en rien comparable avec des oraux (même une soutenance de thèse serait plus "cool" qu'un concours) ou des entretiens d'embauche.
Encore une fois, tu as une mauvaise impression aujourd'hui, mais ça ne veut rien dire quant à ta note ; je reste persuadé qu'un jury pointilleux a de bonnes (au sens "bon = bienveillant") raisons de l'être.

Maintenant, vous le savez : les oraux de concours ça fait mal, surtout la première fois. Le jury est implacable, les membres tapent fort, ils tentent de vous déstabiliser, mais en le sachant, en gardant la tête froide et à l'esprit qu'ils sont là pour voir ce que vous valez et pouvoir vous comparer aux autres candidats, vous pourrez faire face comme il se doit. Les connaissances ne font pas tout, le jury juge également votre réflexion, votre maturité,  votre capacité à vous remettre en question etc. Les membres de ce jury seront peut-être un jour vos collègues (bon, pas les IPR   ), ils ne sont pas là pour vous rabaisser.

lorsqu'un membre de jury (bienveillant, je le rappelle) vous pose deux fois la même question ou revient à la charge sur un point précis, il faut peut-être envisager la possibilité que ce soit pour vous aider, pour vous permettre de mieux vous expliquer, de corriger votre point de vue, d'apporter des précisions ou de revoir votre réponse (comme on dit : Errare humanum est, perseverare diabolicum) et non pour vous enfoncer.

Sur ce, courage. Tenez-nous au courant, on croise les doigts

Juste pour vous dire que la première épreuve est passée mais pas du tout top.
En revanche Reims c'est beau et je profite pour faire du tourisme.

Oh, les filles

Je suis d'accord avec Seikilos : on ne sait jamais pour un concours, car les résultats dépendent beaucoup des autres candidats, de l'autre épreuve et des notes de l'écrit (une amie a eu 7 à l'épreuve sur dossier, elle a été laminée à l'oral, au final, elle était correctement classée)... et si les questions sont pointilleuses, ça ne veut rien dire. J'ai du justifier le moindre petit mot de vocabulaire, absolument toutes les étapes de ma séquence, qu'ils m'ont faire reconstruire point par point, justifier les quelques points de désaccord, ils sont revenus plusieurs fois sur les mêmes questions quand je ne voyais pas où ils voulaient en venir, et j'ai eu 16.

En attendant, bon courage pour la suite, et pour celles qui passent bientôt et, un peu de remonte moral

qui ne tente rien... a écrit:Oh, les filles

Je suis d'accord avec Seikilos : on ne sait jamais pour un concours, car les résultats dépendent beaucoup des autres candidats, de l'autre épreuve et des notes de l'écrit (une amie a eu 7 à l'épreuve sur dossier, elle a été laminée à l'oral, au final, elle était correctement classée)... et si les questions sont pointilleuses, ça ne veut rien dire. J'ai du justifier le moindre petit mot de vocabulaire, absolument toutes les étapes de ma séquence, qu'ils m'ont faire reconstruire point par point, justifier les quelques points de désaccord, ils sont revenus plusieurs fois sur les mêmes questions quand je ne voyais pas où ils voulaient en venir, et j'ai eu 16.

En attendant, bon courage pour la suite, et pour celles qui passent bientôt et, un peu de remonte moral

Je dirais même plus, pour celles et ceux

Seikilos a écrit:

qui ne tente rien... a écrit:Oh, les filles

Je suis d'accord avec Seikilos : on ne sait jamais pour un concours, car les résultats dépendent beaucoup des autres candidats, de l'autre épreuve et des notes de l'écrit (une amie a eu 7 à l'épreuve sur dossier, elle a été laminée à l'oral, au final, elle était correctement classée)... et si les questions sont pointilleuses, ça ne veut rien dire. J'ai du justifier le moindre petit mot de vocabulaire, absolument toutes les étapes de ma séquence, qu'ils m'ont faire reconstruire point par point, justifier les quelques points de désaccord, ils sont revenus plusieurs fois sur les mêmes questions quand je ne voyais pas où ils voulaient en venir, et j'ai eu 16.

En attendant, bon courage pour la suite, et pour celles qui passent bientôt et, un peu de remonte moral

Je dirais même plus, pour celles et ceux

Oui, mais à part toi, il n'y a que des filles qui interviennent sur ce sujet (je crois), donc elles d'abord

Bonjour à tous et à toutes

Je suis rapidement passée sur le forum hier soir pour voir les nouvelles, malheureusement les retours n'ont pas l'air terrible.

Je ne suis pas encore passée à l'oral et je n'ai jamais passé les oraux d'un concours mais j'ai souvent entendu que ce n'était pas facile, que le jury déstabilisait les candidats et que les questions "pointues" n'était pas pour embêter le candidat mais pour voir sa résistance et parce qu'ils sentent le candidat capable d'y répondre.

Ne surtout pas se décourager!! Ne pas oublier qu'il y a deux épreuves orales et 2 épreuves écrites, tout ne se joue pas sur une seule épreuve!!

Donner nous des nouvelles de vos épreuves d'aujourd'hui (de préférence en nous racontant que tout s'est bien passé )Il est 10h45, il y en a certainement en épreuve, je pense à vous!!! (ça me stresse aussi car je me dis que bientôt se sera mon tour!!)

Courage à tous et à toutes pour cette dernière ligne droite et vivement le 19 juin!!

qui ne tente rien... a écrit:

Seikilos a écrit:

qui ne tente rien... a écrit:Oh, les filles

Je suis d'accord avec Seikilos : on ne sait jamais pour un concours, car les résultats dépendent beaucoup des autres candidats, de l'autre épreuve et des notes de l'écrit (une amie a eu 7 à l'épreuve sur dossier, elle a été laminée à l'oral, au final, elle était correctement classée)... et si les questions sont pointilleuses, ça ne veut rien dire. J'ai du justifier le moindre petit mot de vocabulaire, absolument toutes les étapes de ma séquence, qu'ils m'ont faire reconstruire point par point, justifier les quelques points de désaccord, ils sont revenus plusieurs fois sur les mêmes questions quand je ne voyais pas où ils voulaient en venir, et j'ai eu 16.

En attendant, bon courage pour la suite, et pour celles qui passent bientôt et, un peu de remonte moral

Je dirais même plus, pour celles et ceux

Oui, mais à part toi, il n'y a que des filles qui interviennent sur ce sujet (je crois), donc elles d'abord

Heu, non y'a VicomteDeValmont aussi ; mais ça me dérange pas, je me suis toujours mieux entendu avec les filles :vvv:

Laurie3110 a écrit:Bonjour à tous et à toutes

Je suis rapidement passée sur le forum hier soir pour voir les nouvelles, malheureusement les retours n'ont pas l'air terrible.

Je ne suis pas encore passée à l'oral et je n'ai jamais passé les oraux d'un concours mais j'ai souvent entendu que ce n'était pas facile, que le jury déstabilisait les candidats et que les questions "pointues" n'était pas pour embêter le candidat mais pour voir sa résistance et parce qu'ils sentent le candidat capable d'y répondre.

Ne surtout pas se décourager!! Ne pas oublier qu'il y a deux épreuves orales et 2 épreuves écrites, tout ne se joue pas sur une seule épreuve!!

Donner nous des nouvelles de vos épreuves d'aujourd'hui (de préférence en nous racontant que tout s'est bien passé )Il est 10h45, il y en a certainement en épreuve, je pense à vous!!! (ça me stresse aussi car je me dis que bientôt se sera mon tour!!)

Courage à tous et à toutes pour cette dernière ligne droite et vivement le 19 juin!!

C'est exactement ça. Pointu mais nécessaire, juste et bienveillant. Si vous comprenez ça, vous comprenez tout et vous envisagez l'oral d'une autre manière.

Hmm, les petits coups de stress ! Au moins, nous voilà averti(e)s !

Dernières révisions pour ma part, j'enfile mon armure de guerrière, j'essaie de croire en moi et au travail que j'ai produit depuis plusieurs mois et ... penser à sourire, respirer, sourire, respirer, penser, respirer, sourire, penser, respirer...
C'est parti (mon kiki) !

Bonne chance à tous

Bonjour à tous ! Je reviens vers vous pour vous dire que mon épreuve sur dossier s'est bien passée. Le sujet était assez facile à mon avis (pratiques coopératives en cdi) je mettrai les références des textes ce soir. Les questions qu'on m'a posée étaient pointues et bienveillantes. Et je persiste et je signe :le prof doc qui m'a fait suée hier n'était pas bienveillant. Au fond ce n'est pas grave si ce n'est que j'ai passé un mauvais moment, et une après midi pourrie sans arriver à me concentrer !
Pour la laïcité, une question de dernière minute sur. :un élève lance une insulte raciste à un autre. Sur faites vous ? Dans quel cadre administratif ?

super Gasparine! ca fait du bien ces bonnes nouvelles! Tu es li-bé-rée! génial!

Gasparine, tu dois être soulagée d'avoir terminé (sur une expérience meilleure qu'hier) ! Une bonne chose de faite

Finis. Bonne chance à ceux (et celles) qui suivent.