Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par egomet Sam 22 Nov 2014 - 11:10

+ 1000

Il y aura des morts.

par Jacq Sam 22 Nov 2014 - 13:15

Moonchild a écrit:

Autre possibilité, un élève de 15 ans qui a des difficultés pourra "faire une pause dans sa scolarité" pour faire un stage en entreprise ou un service civique, "prendre du recul tout en restant sous statut scolaire et revenir ensuite avec une formation plus adaptée"

C'est la seule piste qui me semble un peu pertinente, mais le reste des propositions n'est qu'une resucée des vieilles lunes de la réforme de l'éducation.

Merveilleux.
Pour les stages en entreprise si on ne supprimait pas les sections de collège pour les placer en LP mais avec un nombre total de places inférieur (mais un nombre d'élèves par classe supérieur) les élèves pourraient aller faire des stages en entreprise.
Donc là on nous propose pire que l'apprentissage. Revenir dans une formation adaptée, oui, mais il faut des formations pour cela. Rappelons que la gouvernance Darcos Chatel a pratiqué et revendiqué un "resserrement de l'offre éducative" en LP ce qui a posé des problèmes aux LP et aux collègues de collège pour l'orientation des élèves.

Pour la scolarité à 18 ans Vincent Peillon s'était prononcé pour un droit à la formation jusqu'à 18 ans qui est beaucoup plus pertinente qu'une scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans. D'ailleurs où est la cohérence de cette mesure des 15 ans en entreprise et 18 ans de scolarité obligatoire si ce n'est le renforcement de la garderie obligatoire pour certains éléments ? Parce que la "scolarité obligatoire" ne veut dire qu'une chose : vous ne pouvez plus virer les grands imbéciles qui polluent le travail des autres élèves en se chauffant les fesses non loin du radiateur au fond de la classe.

par Reine Margot Sam 22 Nov 2014 - 15:02

et pendant ce temps ils ne sont pas comptabilisés dans les chômeurs....

par Jacq Sam 22 Nov 2014 - 16:11

Reine Margot a écrit:et pendant ce temps ils ne sont pas comptabilisés dans les chômeurs....

... ils ne volent dans les magasins qu'en dehors des horaires scolaires (vous pouvez aller demander aux grandes surfaces à quelle période de la semaine il y a un pic de vols)
... je passe des des maires proviseurs qui organisent les Edt des élèves non pas en fonction des besoins des élèves mais pour éviter que les gamins ne soient libérés tôt dans les rues (paix publique, garderie).

Qu'on arrête !
Nous, enseignants, ne faisons pas ce travail pour virer les élèves. pour exclure, ou pour discriminer. Notre objectif est d'élever le plus d'élèves vers leur meilleur niveau. Maintenant on peut constater qu'à partir d'un certain âge, 16 ans, celui qui ne veut pas jouer le jeu et qui va nuire à l'élévation des autres élèves de sa classe n'a plus sa place chez nous, qu'il est assez grand pour effectuer des choix, et que donc, on va le mettre dehors s'il décide de ne pas jouer le jeu. La charité pour les "emmerdeurs" au bout d'un moment il faut stopper et plaider pour que les élèves travailleurs puissent travailler dans les conditions qui leurs sont dues.

La scolarité obligatoire a un but : obliger les parents à laisser leurs enfants à l'école et pas à l'usine pour ramener du pognon, et par là de les mener à un certain niveau d'éducation.
Le but de la scolarité obligatoire n'est pas : d'empêcher à tout prix l'école de virer les élèves qui nuisent au travail des autres et de toute façon n'ont pas l'intention d'élever leur niveau d'éducation. Son but n'est pas non plus de réguler les taux de chômage d'un pays !
A 16 ans nous avons un bon compromis et un moyen aussi, il faut le dire, de pression sur ces élèves.

par Gryphe Sam 22 Nov 2014 - 16:21

Jacq a écrit:La scolarité obligatoire a un but : obliger les parents à laisser leurs enfants à l'école et pas à l'usine pour ramener du pognon, et par là de les mener à un certain niveau d'éducation.
Le but de la scolarité obligatoire n'est pas : d'empêcher à tout prix l'école de virer les élèves qui nuisent au travail des autres et de toute façon n'ont pas l'intention d'élever leur niveau d'éducation. Son but n'est pas non plus de réguler les taux de chômage d'un pays !

par pmuller Mar 25 Nov 2014 - 10:22

Je croyais que Bégodo avait dit qu'on supprimait l'obligation ? heu

par User5899 Mar 25 Nov 2014 - 11:21

Ponocrates a écrit:

Dimka a écrit:en France, il ~~semble~~ est très dur de reprendre des études si on n’est pas post-bac (frais de scolarité plus élevés, difficulté d’obtenir des aides, blocages au niveau de pôle emploi, et globalement, un système pensé pour les moins de 25 ans), alors qu’il serait peut-être plus sain d’admettre que des gens n’ont pas envie à 15-16 ans, de les laisser aller se confronter à la vraie vie sans diplôme, puis s’ils le souhaitent, ré-intégrer un cursus scolaire ou post-bac à 20, 25, 30 ans… ou plus.

Où est-ce que l'on signe ?

Vous avez déjà bossé avec des adultes qui ne reprennent des études que pour avoir une indemnité quelconque en échange de la simple présence ? Essayez, vous n'en reviendrez pas...

Et sinon, merci Jacq.

par coindeparadis Mar 25 Nov 2014 - 12:28

Moonchild a écrit:

Autre possibilité, un élève de 15 ans qui a des difficultés pourra "faire une pause dans sa scolarité" pour faire un stage en entreprise ou un service civique, "prendre du recul tout en restant sous statut scolaire et revenir ensuite avec une formation plus adaptée"

C'est la seule piste qui me semble un peu pertinente, mais le reste des propositions n'est qu'une resucée des vieilles lunes de la réforme de l'éducation.

Justement, elle me paraît méconnaître vraiment ce qu'est un ado de 15 ans (à fortiori décrocheur) et en quoi concerne le service civique.
Quant à la structure académique, c'est d'une bêtise. Dans des académies de 5 à 8 départements, vous déplacez les gamins? Comment ? A quel coût ? Et le numéro de téléphone ! Les familles de décrocheurs ont besoin de personnes de terrain, de vrais interlocuteurs et pas d'une plateforme téléphonique !

par Paratge Mar 25 Nov 2014 - 12:33

coindeparadis a écrit:
Quant à la structure académique, c'est d'une bêtise. Dans des académies de 5 à 8 départements, vous déplacez les gamins? Comment ? A quel coût ? Et le numéro de téléphone ! Les familles de décrocheurs ont besoin de personnes de terrain, de vrais interlocuteurs et pas d'une plateforme téléphonique !

— Vous avez demandé Kévine, tapez 1.
— Vous avez demandé Jessyfer, tapez 2.
— Je n'ai pas compris votre demande, tapez dièse pour revenir au menu…

par coindeparadis Mar 25 Nov 2014 - 12:39

:lol!:

par Jacq Mar 25 Nov 2014 - 17:32

Cripure a écrit:

Ponocrates a écrit:

Dimka a écrit:en France, il ~~semble~~ est très dur de reprendre des études si on n’est pas post-bac (frais de scolarité plus élevés, difficulté d’obtenir des aides, blocages au niveau de pôle emploi, et globalement, un système pensé pour les moins de 25 ans), alors qu’il serait peut-être plus sain d’admettre que des gens n’ont pas envie à 15-16 ans, de les laisser aller se confronter à la vraie vie sans diplôme, puis s’ils le souhaitent, ré-intégrer un cursus scolaire ou post-bac à 20, 25, 30 ans… ou plus.

Où est-ce que l'on signe ?

Vous avez déjà bossé avec des adultes qui ne reprennent des études que pour avoir une indemnité quelconque en échange de la simple présence ? Essayez, vous n'en reviendrez pas...

Et sinon, merci Jacq.

... ou pour éviter la case prison dans certains cas.

Mais il y a aussi des cas qui veulent reprendre des études sincèrement, ou même changer de secteur, et ça ce n'est pas toujours facile.

par Herrelis Mar 25 Nov 2014 - 17:52

Paratge a écrit:

coindeparadis a écrit:
Quant à la structure académique, c'est d'une bêtise. Dans des académies de 5 à 8 départements, vous déplacez les gamins? Comment ? A quel coût ? Et le numéro de téléphone ! Les familles de décrocheurs ont besoin de personnes de terrain, de vrais interlocuteurs et pas d'une plateforme téléphonique !

— Vous avez demandé Kévine, tapez 1.
— Vous avez demandé Jessyfer, tapez 2.
— Je n'ai pas compris votre demande, tapez dièse pour revenir au menu…

" Si vous avez tapé 3 parce que vous aviez tapé 1 parce que vous aviez demandé Kévine, tapez 7, si vous..." Razz