Europe 1: "Un concours spécial pour être prof en Seine-Saint-Denis"

Normandyx a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

florestan a écrit:

L'expérience peut même être un handicap à mon sens, on connait d'autres conditions de travail et on est d'autant plus indigné, révolté, désespéré par tout les problèmes insolubles uniquement par l'institution scolaire auxquels ces enseignants vont être confrontés...
Déjà dans un établissement relativement normal on n'exerce pas son autorité de la même manière entre une classe de S européenne et une STMG et pour beaucoup c'est difficile, alors avec des établissements ghettos qui sont vraiment des lieux de relégation c'est la fosse aux lions tout simplement. Les gamins ont l'habitude de voir craquer les enseignants depuis la PS de maternelle.
Quand j'ai débarqué en zone prévention violence j'ai eu l'impression d'atterri sur mars (et je venais de banlieue tout ce qu'il y a de plus moyen et mixte).

Moi, jamais connu autre chose que la ZEP PV, alors... Mais avec un meilleur salaire (parce que moins de 100 euros de prime mensuelle pour rester en ZEP, ça ne vend pas bcp de rêve), et la possibilité de virer les incompétents notoires (CPE, collègue...) et d'exclure les élèves incapables de se soumettre aux règles élémentaires de vie sociale, oui, je pourrais envisager de rester. En l'état actuel, j'attends le départ avec une impatience au-delà de tout... Et un vrai travail social. Une réforme complète de l'assistance sociale et familiale...

Pour les mettre où?

Luigi_B a écrit:

Un concours supplémentaire en 2015 pour l'Académie de Créteil [...] aux mêmes exigences que le concours habituel. [...] Or le constat a été fait les années précédentes que des candidats de grande qualité n’ont pas été recrutés dans des académies très sélectives (Bordeaux, Toulouse par exemple) et que ces candidats auraient pu souhaiter concourir une deuxième fois dans une autre académie.

Il existe donc officiellement des "étudiants de qualité" (sic) dont la qualité est insuffisante pour Bordeaux mais suffisante pour Créteil.

JPhMM a écrit:

eleonore69 a écrit:Un concours spécifique. Selon les informations d'Europe 1, un concours spécial Seine-Saint Denis va ainsi être créé. En plus du concours classique pour devenir instit, l'idée serait que les candidats qui ont raté la sélection dans d'autres académies, aient une deuxième chance et puissent aller enseigner dans le département de Seine-Saint-Denis, s'ils en ont envie.

Cela risque d'avoir un succès fou. :lol:

Normandyx a écrit:NVB aurait mieux fait de proposer une bonification de carrière, genre celles qu'on donne aux militaires pour les campagnes actives, 1 année en ZEP= 5 trimestres  de cotisation retraite, 2 années 10 trimestres, 3 années 15 trimestres et pour encourager la stabilité des équipes, une bonification supplémentaire d'un trimestre au bout de 5 ans passé dans un même poste ZEP, une manière de prendre en compte la pénibilité de ces postes, je confirme l'usure, après la SES, je me suis coltiné de la ZEP, et ça use vraiment, et d'autant plus qu'il n'y a pas de stabilité de l'équipe et qu'il n'y a pas d'équipe mais parfois des gens qui sont venus là  pour de mauvaises raisons genre "avec mon barème, c'est tout ce que je pouvais avoir pas trop loin de chez moi" *

*entendu quand j'étais directeur et que je demandais à une arrivante ce qui l'avait motivé à venir chez nous...

Enaeco a écrit:

Luigi_B a écrit:Il existe donc officiellement des "étudiants de qualité" (sic) dont la qualité est insuffisante pour Bordeaux mais suffisante pour Créteil.

C'est un peu déformé tout de même...
Peut-être que l'académie de Bordeaux est une académie où le concours offre peu de places pour un nombre d'inscrits très important.
Un candidat de grande qualité peut donc échouer à Bordeaux (car concurrence rude) un concours qu'il aurait réussi haut la main à Créteil, pour des exigences similaires mais beaucoup moins de concurrence.

Luigi_B a écrit:

Enaeco a écrit:

Luigi_B a écrit:Il existe donc officiellement des "étudiants de qualité" (sic) dont la qualité est insuffisante pour Bordeaux mais suffisante pour Créteil.

C'est un peu déformé tout de même...
Peut-être que l'académie de Bordeaux est une académie où le concours offre peu de places pour un nombre d'inscrits très important.
Un candidat de grande qualité peut donc échouer à Bordeaux (car concurrence rude) un concours qu'il aurait réussi haut la main à Créteil, pour des exigences similaires mais beaucoup moins de concurrence.

Il n'en reste pas moins que le résultat est le même : niveau n à Bordeaux et n-1 à Créteil.

Pour les "exigences similaires" on peut d'ores et déjà constater au CRPE que les moyennes de dernier admissible varient beaucoup selon les académies.

JPhMM a écrit:Question corollaire : les admis à un tel concours spécial pourront-ils demander mouvement vers d'autres académies ?

Nita a écrit:Je vais mettre les pieds dans le plat, mais ce discours ne fait qu'officialiser des faits, concernant le CRPE, qui sont anciens.

Lefteris a écrit:

Normandyx a écrit:NVB aurait mieux fait de proposer une bonification de carrière, genre celles qu'on donne aux militaires pour les campagnes actives, 1 année en ZEP= 5 trimestres  de cotisation retraite, 2 années 10 trimestres, 3 années 15 trimestres et pour encourager la stabilité des équipes, une bonification supplémentaire d'un trimestre au bout de 5 ans passé dans un même poste ZEP, une manière de prendre en compte la pénibilité de ces postes, je confirme l'usure, après la SES, je me suis coltiné de la ZEP, et ça use vraiment, et d'autant plus qu'il n'y a pas de stabilité de l'équipe et qu'il n'y a pas d'équipe mais parfois des gens qui sont venus là  pour de mauvaises raisons genre "avec mon barème, c'est tout ce que je pouvais avoir pas trop loin de chez moi" *

*entendu quand j'étais directeur et que je demandais à une arrivante ce qui l'avait motivé à venir chez nous...

Les seules mesures possibles sont en effet financières. Il n'y aura pas de meilleurs enseignants, ni de pires, les secteurs resteront ce qu'ils sont ,  mais au moins il y aura des enseignants, qui se consoleront en se disant qu'ils ont des bonifications , des réductions de temps pour les échelons, etc. Ca se fait dans plusieurs administrations, et même dans l'EN puisque les personnels affectés à l'étranger en bénéficient (avancement entièrement au grand choix et bonification pour la retraite).
Ceci dit , on   voit bien que le gouvernement, comme tous les gouvernements, navigue à vue . Un jour il veut des "anciens", un autres un mouvement nationale qui tourne, un autres les "locaux" et des jeunes issus des concours. Bien la preuve qu'on habille une décision d'une justification selon la conjoncture et les besoins à court terme.

Luigi_B a écrit:

Enaeco a écrit:

Luigi_B a écrit:Il existe donc officiellement des "étudiants de qualité" (sic) dont la qualité est insuffisante pour Bordeaux mais suffisante pour Créteil.

C'est un peu déformé tout de même...
Peut-être que l'académie de Bordeaux est une académie où le concours offre peu de places pour un nombre d'inscrits très important.
Un candidat de grande qualité peut donc échouer à Bordeaux (car concurrence rude) un concours qu'il aurait réussi haut la main à Créteil, pour des exigences similaires mais beaucoup moins de concurrence.

Il n'en reste pas moins que le résultat est le même : niveau n à Bordeaux et n-1 à Créteil.

Pour les "exigences similaires" on peut d'ores et déjà constater au CRPE que les moyennes de dernier admissible varient beaucoup selon les académies.

Cripure a écrit:Arrêtez de récriminer. Ce qui compte, c'est de réfléchir à la suppression des notes. Vous le faites exprès, ou quoi ?

retraitée a écrit:

Cripure a écrit:Arrêtez de récriminer. Ce qui compte, c'est de réfléchir à la suppression des notes. Vous le faites exprès, ou quoi ?

Ben, elles sont supprimées d'office : plus de profs, plus de devoirs, plus de notes !
A choisir, je pense que les parents préfèrent avoir des profs qui notent plutôt que personne !
Pas de profs, pas de gommettes !

Celadon a écrit:Toutes les solutions seront mauvaises tant qu'on n'aura pas compris que 1) les classes sont en surcharge 2) les programmes sont indigents eu égard aux besoins du public concerné  3) les enseignants doivent être davantage formés qu'ailleurs et pas recrutés sur la base d'un concours 2e chance qui ne mènera les élèves nulle part  4) les enseignants ne sont pas convenablement rétribués, la pénibilité n'est pas prise en compte  5) les exigences de laïcité de l'école ne doivent y souffrir aucune exception.
Et sur le point 5, quand on voit d'où viennent les 2 zozos français de l'état islamique, on se dit que ce doit être valable PARTOUT.

Marie Laetitia a écrit:

florestan a écrit:

Normandyx a écrit:

 Merci de cette franchise et de cette sincérité.

De tous ceux que j'ai toujours entendu parler de la nécessité d'envoyer des gens d'expérience dans ces postes sensibles, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu beaucoup les mains dans le cambouis et pour une durée conséquente...

L'expérience peut même être un handicap à mon sens, on connait d'autres conditions de travail et on est d'autant plus indigné, révolté, désespéré par tout les problèmes insolubles uniquement par l'institution scolaire auxquels ces enseignants vont être confrontés...
Déjà dans un établissement relativement normal on n'exerce pas son autorité de la même manière entre une classe de S européenne et une STMG et pour beaucoup c'est difficile, alors avec des établissements ghettos qui sont vraiment des lieux de relégation c'est la fosse aux lions tout simplement. Les gamins ont l'habitude de voir craquer les enseignants depuis la PS de maternelle.
Quand j'ai débarqué en zone prévention violence j'ai eu l'impression d'atterri sur mars (et je venais de banlieue tout ce qu'il y a de plus moyen et mixte).

Moi, jamais connu autre chose que la ZEP PV, alors... Mais avec un meilleur salaire (parce que moins de 100 euros de prime mensuelle pour rester en ZEP, ça ne vend pas bcp de rêve), et la possibilité de virer les incompétents notoires (CPE, collègue...) et d'exclure les élèves incapables de se soumettre aux règles élémentaires de vie sociale, oui, je pourrais envisager de rester. En l'état actuel, j'attends le départ avec une impatience au-delà de tout... Et un vrai travail social. Une réforme complète de l'assistance sociale et familiale...

Dinausora a écrit:quand on a le malheur de dénoncer un dysfonctionnement, on est taxé de prof "sans autorité"

Marie Laetitia a écrit:

Dinausora a écrit:quand on a le malheur de dénoncer un dysfonctionnement, on est taxé de prof "sans autorité"

ou, inversement, de prof aux solutions toujours excessives qui ne comprend pas le déroulement normal des processus administratifs et/ou psychosociaux...

L'avantage, tu vois, c'est que j'attends une mut à l'inter, que les points APV ne comptent pas, donc je n'attends pas les 5 ans. Toute façon, je commettrais un truc violent sur un adulte de l'établissement avant. Le pire, ce ne sont même pas les mômes...