TPE et CDI

j'encadre des TPE avec une collègue de lettres au CDI, c'est la première fois que j'en fais. Quand je discute avec mes collègues j'ai l'impression que la doc qui est en poste fixe (mais qui ne bosse pas à ce moment là, donc elle n'est pas présente sur ce créneau) encadrait aussi beaucoup les élèves, les guidait. Or, sur notre créneau de TPE, il y a deux docs (une qui arrive seulement la 2e heure c'est vrai) qui font leur vie sans s'occuper du tout de nous 95% du temps (sauf quand on leur a demandé de montrer aux élèves les logiciels de recherche, et encore).

Est ce "normal" ? est ce que c'est à nous, enseignants, de les solliciter ? je suis un peu surprise en tout cas. Dans mon ancien bahut quand je faisais une séance de recherche en ECJS au cdi, la doc, sans que je lui demande, participait beaucoup à la séance. Là j'ai l'impression qu'ils nous "prêtent" le lieu... bref, je m'interroge sur leurs missions, je me demande si c'est moi qui en attend trop... je précise qu'aux heures de TPE le CDI est fermé aux autres élèves.

Dans mon établissement pour les TPE en 1S, les documentalistes ont présenté aux élèves les outils de recherche du CDI, les normes de bibliographies lors des premières séances de TPE. Ensuite, les élèves les sollicitent de temps en temps mais elles ne participent pas directement aux TPE.

Le mieux est d'en parler aux docs de ton bahut.

Il m'est arrivé (et il m'arrivera encore) de laisser un prof se débrouiller tout en vacant à mes occupations quand j'avais la très nette sensation que j'étais considérée comme une soubrette plus que comme une pédagogue. Donc, quand un prof se contente de me dire "je réserve le CDI de telle heure à telle heure", sans juger utile de m'informer de ce qu'il vient faire et qu'il est rétif à répondre à mes questions et propositions, clairement, il se débrouillera tout seul. Au demeurant, un certain nombre en sont très contents, ils ne voudraient surtout pas qu'on leur pique la vedette.

micaschiste a écrit:Dans mon établissement pour les TPE en 1S, les documentalistes ont présenté aux élèves les outils de recherche du CDI, les normes de bibliographies lors des premières séances de TPE. Ensuite, les élèves les sollicitent de temps en temps mais elles ne participent pas directement aux TPE.

Idem dans mon lycée.

Y'a deux possibilités :

- Soit comme l'a dit pseudo, ça arrive souvent qu'un prof attende qu'on ponde un cours comme ça sans concertation/préparation/. Et bien évidemment ça peut pas fonctionner.

- Sinon bah, c'est une glandue

Kalypso a écrit:

Est ce "normal" ? est ce que c'est à nous, enseignants, de les solliciter ?

Bah oui et non, c'est ni au profdoc de pondre un cours comme ça sur demande, ni au prof de mâcher le travail du profdoc. C'est un cours en collaboration donc chacun se concerte avant, l'intervention est préparée ensemble.

Kalypso, soit vous bossez avec elle, soit non
Elle n'est pas au service des profs qui, eux, ont le TPE intégré au service.

Cléroli a écrit:

micaschiste a écrit:Dans mon établissement pour les TPE en 1S, les documentalistes ont présenté aux élèves les outils de recherche du CDI, les normes de bibliographies lors des premières séances de TPE. Ensuite, les élèves les sollicitent de temps en temps mais elles ne participent pas directement aux TPE.

Idem dans mon lycée.

Idem chez nous mais en plus les documentalistes participent quand elles veulent, quand elles sont disponibles et les élèves apprécient leur présence.
Elles seront dans les jurys des TPE .

Topique a écrit:Y'a deux possibilités :

- Soit comme l'a dit pseudo, ça arrive souvent qu'un prof attende qu'on ponde un cours comme ça sans concertation/préparation/. Et bien évidemment ça peut pas fonctionner.

- Sinon bah, c'est une glandue

Kalypso a écrit:

Est ce "normal" ? est ce que c'est à nous, enseignants, de les solliciter ?

Bah oui et non, c'est ni au profdoc de pondre un cours comme ça sur demande, ni au prof de mâcher le travail du profdoc. C'est un cours en collaboration donc chacun se concerte avant, l'intervention est préparée ensemble.

sauf que là ce n'est pas un cours, ce sont des TPE, nous sommes des professeurs encadrants... personne ne "pond" un truc, et on ne peut pas se concerter à l'avance dans la mesure où nous guidons les élèves en fonction de leurs propres avancées et choix.

bon avec l'autre doc - celle qui arrive en 2e heure -, l'autre jour, pendant 2 séances, son collègue était absent, c'était prévu, et ça tombait le jour où on lui avait demandé de présenter le logiciel de recherche. J'ai donc demandé à la doc si c'était possible qu'elle le fasse quand elle arriverait en 2e heure. Elle a dit oui. Le jour J, elle arrivait qu'en 2e heure donc cdi fermé en 1e heure, ok. Donc en début de 2e heure on va au CDI. On l'a attendue 20 minutes la première semaine, 30 la deuxième. Et une des deux fois elle ne se rappelait même plus qu'elle devait présenter les ressources, et a nié (alors que ma collègue était témoin)...

Kalypso a écrit:

sauf que là ce n'est pas un cours, ce sont des TPE, nous sommes des professeurs encadrants... personne ne "pond" un truc, et on ne peut pas se concerter à l'avance dans la mesure où nous guidons les élèves en fonction de leurs propres avancées et choix.

bon avec l'autre doc - celle qui arrive en 2e heure -, l'autre jour, pendant 2 séances, son collègue était absent, c'était prévu, et ça tombait le jour où on lui avait demandé de présenter le logiciel de recherche. J'ai donc demandé à la doc si c'était possible qu'elle le fasse quand elle arriverait en 2e heure. Elle a dit oui. Le jour J, elle arrivait qu'en 2e heure donc cdi fermé en 1e heure, ok. Donc en début de 2e heure on va au CDI. On l'a attendue 20 minutes la première semaine, 30 la deuxième. Et une des deux fois elle ne se rappelait même plus qu'elle devait présenter les ressources, et a nié (alors que ma collègue était témoin)...

Ouioui, on sait tous ce que sont les TPE ici hein.

Bref, le seul truc qu'on peut te répondre c'est que le profdoc est prof à part entière, donc participe totalement aux TPE au même titre que toi. Il est pas au service du prof de discipline. Vous êtes collègues. Vous encadrez les TPE à trois toi, ta collègue de lettre et le profdoc. C'est pas toi et ta collègue de lettres qui font les TPE et qui demandent au profdoc de présenter les ressources. Vous bossez à trois ou vous bossez pas.

Après j'en sais rien de la façon dont votre travail en collaboration s'est produit. On te donne juste une raison qui pourrait motiver un profdoc à refuser de bosser.

P'tetre qu'on se plante, sûrement même. P'tetre que vous avez tous bossé en collaboration sans prendre la profdoc pour quelqu'un à ton service. Dans ce cas j'ai le regret de t'annoncer que la documentaliste n'a pas envie de travailler.
Dans ce cas, dommage pour la culture informationnelle des gamins.

Le but du post, c'est de débiner les collègues et de te confirmer que vos docs sont des j'en foutre ? Si c'est le cas (et ça y ressemble puisque tu ne veux pas envisager autre chose), ben ok, ce sont des j'en foutre, voilà, comme toutes les docs, peu ou prou d'ailleurs, c'est le métier qui veut ça.
Sinon, si tu veux vraiment savoir le pourquoi du comment, hé bien cause en donc avec diplomatie avec les intéressés. Mais attention, tu risques de découvrir que c'est toi qui t'y es mal prise, et que les docs pensent que tu veux te débrouiller toute seule, voire même que puisque tu les prends de haut, elles t'ignorent. Enfin, tu peux aussi découvrir que tu avais raison, et que ce sont des j'en foutre. Va savoir...

Topique a écrit:

Bref, le seul truc qu'on peut te répondre c'est que le profdoc est prof à part entière, donc participe totalement aux TPE au même titre que toi. Il est pas au service du prof de discipline. Vous êtes collègues. Vous encadrez les TPE à trois toi, ta collègue de lettre et le profdoc. C'est pas toi et ta collègue de lettres qui font les TPE et qui demandent au profdoc de présenter les ressources. Vous bossez à trois ou vous bossez pas.
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Voilà. Et quand un collègue en est à me dire : "dis donc, jeudi prochain, tu voudrais pas présenter le logiciel documentaire à ma classe ?" c'est en général que les choses sont mal engagées. Il dirige sa barque et me considère comme un moussaillon un peu pointu en technique de grattage du pont.

Je croyais tomber sur un sujet traitant des contrats à durée indéterminée dans les très petites entreprises...

Il ne faudrait pas oublier de se mettre un peu à la place des docs. Si nous on veut bosser avec vous on s'y prend à l'avance et on vous en parle pour élaborer un projet, des objectifs de séance. Alors je pense qu'en effet, il serait plutôt indispensable de parler au doc de ton établissement. En général nous sommes preneurs de tous projets.

je participe plus ou moins selon les séances, et selon le temps que mes collègues m'accordent (pas facile car les élèves n'ayant que 14 séances, on a parfois du mal à me laisser plus de 2 ou 3 h pour la formation)
Séance 1 : j'ai donné des pistes pour l'organisation (questionnaire de Quintilien, liste des ressources à utiliser dans le CDi et sur internet, modèle de carnet de bord, etc.)
plus environ 1h pour utiliser le catalogue du CDi et ses fonctionnalités avancées. Je prépare un présentoir avec une sélection de livres qui peuvent donner des idées de sujet, en rapport avec les thèmes de TPE nationaux.

Ensuite j'ai laissé surtout les collègues intervenir pour aider les élèves à cibler leur sujet (parce que j'avoue que quand un élève vient me voir pour me demander quels types de calculs il peut faire pour que son sujet sur la prévention des tornades intègre les maths, hein, je l'envoie voir le collègue) mais je me suis assurée que chaque groupe trouvait des documents dans le fonds du CDI, arrivait à utiliser le thésaurus de l'encyclopédie, etc.

A chaque heure je fais le tour des groupes pour voir un peu où ils en sont, s'ils ont des documents pour tous les aspects du sujet, s'ils ont choisi la nature de leur production, etc. Je commande des livres sur les sujets qui reviennent le plus ou sont susceptibles de servir pour des exposés plus tard, je distribue les livres aux élèves dès que je les reçois. Je récupère la liste de tous les sujets pour faire de la veille et mettre de côté au fur et à mesure les articles intéressants.

Là je compte faire une petite séance sur les images (source, droits, légende, etc.) parce que c'est toujours du grand n'importe quoi...
Je prévois aussi une séance d'une heure sur la bibliographie.

Après, on voit avec les professeurs pour faire de mini ateliers dans un coin du CDI selon les besoins des élèves (mettre en page un dossier avec un sommaire automatique, faire un diaporama efficace, utiliser Didapages, etc.) J'ai mis en ligne sur le site du lycée un certain nombre de tutoriels avec des captures d'écran, ce qui est assez long à faire (en plus au CDI on a Word, Open Office ou Libre office selon les PC, c'est super pratique !)

J'assiste à une partie des oraux mais pas trop non plus car cela m'oblige à fermer le CDI.

Donc voilà, je participe mais suis sans doute moins impliquée que mes collègues qui consacrent une dizaine de minutes à chaque groupe à chaque séance, mais c'est aussi parce que je ne maîtrise pas du tout un grand nombre des sujets choisis, surtout chez les S ! Il m'arrive pendant les TPE de passer du temps à faire du catalogage ou ranger les documents dans les archives, si je vois que les élèves sont bien partis dans leurs recherches et que mes collègues ne les sollicitent pas non plus.

Vous êtes durs avec Kalypso...

Le problème n'est pas tellement le manque de concertation pour organiser les TPE (ça on en sait rien), mais le manque d'engagement de la professeur documentaliste : si elle considérait qu'elle ne voulait pas être cantonnée au "simple" devoir de présentation du portail documentaire, elle avait le droit de dire non.

Elle pouvait refuser et avancer l'idée de dialoguer davantage, ou juste dire "Non, et je n'aime pas vraiment ta manière de concevoir mon rôle donc arrêtons-nous là".

Entreparentheses a écrit:Vous êtes durs avec Kalypso...

Le problème n'est pas tellement le manque de concertation pour organiser les TPE (ça on en sait rien), mais le manque d'engagement de la professeur documentaliste : si elle considérait qu'elle ne voulait pas être cantonnée au "simple" devoir de présentation du portail documentaire, elle avait le droit de dire non.

Elle pouvait refuser et avancer l'idée de dialoguer davantage, ou juste dire "Non, et je n'aime pas vraiment ta manière de concevoir mon rôle donc arrêtons-nous là".

Ca non plus on n'en sait rien. C'est pour ça que le mieux, et on l'a dit, c'est d'aller en parler avec les docs.

Je me suis sans doute mal exprimée, j'entends par "engagement" le fait de respecter sa parole quand on a dit oui ... et non pas "engagement" au sens "vouloir s'impliquer, travailler, etc."