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John
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par John Dim 22 Mar 2015 - 8:21
«Que les hommes et les femmes soient belles!» C'est le cri de ralliement des féministes qui veulent en finir avec la règle de grammaire selon laquelle le masculin l'emporte sur le féminin. Pour en finir avec cette règle «sexiste», le collectif d'associations L'égalité, c'est pas sorcier! et la Ligue de l'enseignement proposent de remettre au goût du jour la règle de proximité. «Avant le XVIIIe siècle, la langue française était plus libre. Quand un adjectif se rapportait à deux noms, il pouvait s'accorder avec le plus proche qu'il soit féminin ou masculin. Cette règle de proximité remonte à l'Antiquité. On la retrouve en latin et en grec ancien», plaide Henriette Zoughebi, vice-présidente PCF du conseil régional d'Île-de-France. Pourquoi ne pas y revenir? La langue participe à l'apprentissage de l'égalité. On ne peut pas nier son importance sur les représentations sociales.»
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/19/01016-20150319ARTFIG00420-la-bataille-du-genre-gagne-la-grammaire.php

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User17706
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par User17706 Dim 22 Mar 2015 - 8:28
Je prédis un grand avenir à ce fil.

(Alors pour entamer les « hostilités » : in abstracto, je trouve la règle de proximité au moins aussi rationnelle que la règle actuelle. Pour détailler un peu, je trouve qu'elle se défend très bien en termes d'euphonie, et je confesse que je n'aurais sûrement pas trop de mal personnellement à en prendre l'habitude. Après, sont-ce des arguments suffisants ─ y compris lorsqu'on y ajoute l'argument de l'égalité ─ pour soutenir effectivement une telle réforme ? c'est plutôt cette question-là que je me pose.)
Iphigénie
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Iphigénie Dim 22 Mar 2015 - 8:39
"Que les hommes et les femmes soient belles":
mais donc
"que les femmes et les hommes soient beaux!"
on avance vachement: d'autant que ça m'embête qu'on mette toujours les femmes en second dans une phrase...

Merci d'avoir corrigé l'accord , John: je faisais un accord par le sens :lol: :lol: :lol:


Dernière édition par Iphigénie le Dim 22 Mar 2015 - 8:56, édité 3 fois (Raison : Correction de "qu'on mettent")
Oudemia
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Oudemia Dim 22 Mar 2015 - 9:23
Iphigénie a écrit:"Que les hommes et les femmes soient belles":
mais donc
"que les femmes et les hommes soient beaux!"
on avance vachement:
d'autant que ça m'embête qu'on mette toujours les femmes en second dans une phrase...

Merci d'avoir corrigé l'accord , John: je faisais un accord par le sens :lol: :lol: :lol:

Razz    

 Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  2252222100

On arrête là ?

Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  248604097
Spoiler:
e-Wanderer
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par e-Wanderer Dim 22 Mar 2015 - 9:32
Ça convient si on décrit une qualité positive, mais que diront les féministes si on écrit : "Les hommes et les femmes sont crétines" ? Une telle règle peut être très contre-productive ! :lol:

Pour le reste, ça ne me dérange pas : on peut même aussi restaurer l'accord au singulier quand le sujet comporte plusieurs éléments ("Honte ni peur n'y remédie", comme chez La Fontaine), ça permet l'expressions de nuances fines que notre langue n'autorise plus. Vive le latin !
Thalia de G
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Thalia de G Dim 22 Mar 2015 - 9:52
«La ministre de l'Éducation pourrait publier une nouvelle circulaire considérant comme correcte la règle de proximité», suggère leur nouvelle pétition
On serait mal barrés ! Rolling Eyes

J'envisage des stratégies d'évitement, mais cela alourdirait les phrases : "Les hommes sont beaux et les femmes sont belles" ou tout autre formulation qui dissocierait.

Iphigénie:


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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Moonchild Dim 22 Mar 2015 - 11:40
Thalia de G a écrit:
«La ministre de l'Éducation pourrait publier une nouvelle circulaire considérant comme correcte la règle de proximité», suggère leur nouvelle pétition
On serait mal barrés ! Rolling Eyes

J'envisage des stratégies d'évitement, mais cela alourdirait les phrases : "Les hommes sont beaux et les femmes sont belles" ou tout autre formulation qui dissocierait.

Iphigénie:

En plus on arrive déjà tellement bien à enseigner la langue française qu'on peut parfaitement se permettre d'en changer les règles en cours de route ; ça va pimenter le monotone quotidien de tous les collègues de lettres : "bon, les trolls, l'an dernier en 5ème, on accordait l'adjectif au masculin, mais cette année vous êtes en 4ème alors on accorde avec le nom le plus proche".

De toutes façons, on ne peut pas espérer substituer immédiatement une règle à une autre bien ancrée dans les usages ; les deux règles vont donc cohabiter pendant un bon moment et on pourra selon l'humeur accorder soit au masculin, soit avec le nom le plus proche. Finalement seul l'accord au féminin sera grammaticalement incorrect et on en revient au problème initial de sexisme. Il faudra alors faire une nouvelle pétition demandant que l'on puisse aussi accorder l'adjectif au féminin (bref, la règle serait qu'on pourrait accorder l'adjectif comme on veut) ou que l'on pénalise l'accord au masculin lorsqu'il contrevient à la règle de proximité (ou pourrait créer un délit d'usage de la langue à visée discriminatoire/sexiste).
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par V.Marchais Dim 22 Mar 2015 - 11:49
C'est valable que pour l'accord en genre ou aussi pour l'accord en nombre ?

Faudra-t-il écrire :

Ces hommes et cette femme étaient beaux ?
Ces hommes et cette femme étaient belles ?
Ces hommes et cette femme était belle ?
Ces hommes et cette femme étaient belle ?

Mais : Cette femme et ces hommes étaient beaux ?

Et : Cet homme et cette femme étai(en?)t belle(s) ?

Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  3795679266 

Alors, les enfants, l'adjectif s'accorde en nombre avec l'ensemble des mots qu'il qualifie mais il s'accorde en genre avec le dernier nom seulement... Ou bien : la chaîne d'accord passe du sujet au verbe mais pas à l'attribut du sujet, attention, pour ce dernier, il faut prendre seulement la dernière partie du sujet...

Effectivement, je sens que ça va être beaucoup plus simple.



Zazk
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Zazk Dim 22 Mar 2015 - 11:53
Mais n'est-ce pas en latin, entre autres, que nous pouvons avoir un accord uniquement avec le nom le plus proche ?
(Bon, c'est vrai que ça ne nous a jamais été très facile...)
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par V.Marchais Dim 22 Mar 2015 - 11:54
Si. C'est d'ailleurs un usage qui s'est perpétué en français jusqu'à l'âge classique - et c'est un argument donné par les pétitionnaires.
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Osmie Dim 22 Mar 2015 - 11:55
Et à quand le changement de genre avec le changement de nombre, pour lire des phrases comme celle de Courteline ?
"Cet orgue est le plus beau des plus belles."
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Thalia de G Dim 22 Mar 2015 - 13:17
Osmie a écrit:Et à quand le changement de genre avec le changement de nombre, pour lire des phrases comme celle de Courteline ?
"Cet orgue est le plus beau des plus belles."
Je ne connaissais pas. C'est beau comme l'antique. Very Happy

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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Iphigénie Dim 22 Mar 2015 - 15:01
Zazk a écrit:Mais n'est-ce pas en latin, entre autres, que nous pouvons avoir un accord uniquement avec le nom le plus proche ?
(Bon, c'est vrai que ça ne nous a jamais été très facile...)
Bon et à quand " les animaux court?" :lol: :lol:
sinon l'accord par proximité c'est aussi "Pierre et Paule mange un dessert et une entrée délicieuse." On gagne en clarté... Rolling Eyes
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User5899
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par User5899 Dim 22 Mar 2015 - 15:58
John a écrit:
«Que les hommes et les femmes soient belles!» C'est le cri de ralliement des féministes qui veulent en finir avec la règle de grammaire selon laquelle le masculin l'emporte sur le féminin. Pour en finir avec cette règle «sexiste», le collectif d'associations L'égalité, c'est pas sorcier! et la Ligue de l'enseignement proposent de remettre au goût du jour la règle de proximité. «Avant le XVIIIe siècle, la langue française était plus libre. Quand un adjectif se rapportait à deux noms, il pouvait s'accorder avec le plus proche qu'il soit féminin ou masculin. Cette règle de proximité remonte à l'Antiquité. On la retrouve en latin et en grec ancien», plaide Henriette Zoughebi, vice-présidente PCF du conseil régional d'Île-de-France. Pourquoi ne pas y revenir? La langue participe à l'apprentissage de l'égalité. On ne peut pas nier son importance sur les représentations sociales.»
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/19/01016-20150319ARTFIG00420-la-bataille-du-genre-gagne-la-grammaire.php
Donc les féministes exigent, pour qu'on s'accorde à elles, de passer toujours en second.

mdr

Glucksman devrait réactualiser son vieil ouvrage La Bêtise.
Thalia de G
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Thalia de G Dim 22 Mar 2015 - 16:08
Iphigénie a écrit:
Zazk a écrit:Mais n'est-ce pas en latin, entre autres, que nous pouvons avoir un accord uniquement avec le nom le plus proche ?
(Bon, c'est vrai que ça ne nous a jamais été très facile...)
Bon et à quand " les animaux court?" :lol: :lol:
sinon l'accord par proximité c'est aussi "Pierre et Paule mange un dessert et une entrée délicieuse." On gagne en clarté... Rolling Eyes
Tssst. En v'là une qui a trop pratiqué le grec et dont les neurones tricotent. Wink

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User5899
Demi-dieu

Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par User5899 Dim 22 Mar 2015 - 16:10
V.Marchais a écrit:Si. C'est d'ailleurs un usage qui s'est perpétué en français jusqu'à l'âge classique - et c'est un argument donné par les pétitionnaires.
Profitons-en : des féministes qui souhaitent le retour au XVIIIe, c'est pas tous les jours ! :lol:
Primura
Primura
Niveau 9

Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Primura Dim 22 Mar 2015 - 16:18
Et sinon, un homme et une femme (ou une femme et un homme). Deux personnes quoi. On dit ils ou elles ? mdr
BlackMail
BlackMail
Expert

Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par BlackMail Dim 22 Mar 2015 - 18:07
Ouaip.
Ce fil a de l'avenir.

Allez, on va résumer: lol les féministes elles veulent imposer d'autres règles grammaticales qui étaient pratiquées pendant longtemps en France et qui impliqueraient de prendre en compte les femmes de temps en temps  :lol: :lol: :lol: mdr :Lool: .

Hop, voilà qui est fait. On peut passer à du constructif maintenant ?

Edit: le lien vers la pétition: http://www.petitions24.net/regleproximite.

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Raoul Volfoni
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Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par Raoul Volfoni Dim 22 Mar 2015 - 18:26
e-Wanderer a écrit:Ça convient si on décrit une qualité positive, mais que diront les féministes si on écrit : "Les hommes et les femmes sont crétines" ? Une telle règle peut être très contre-productive ! :lol:

Pour le reste, ça ne me dérange pas : on peut même aussi restaurer l'accord au singulier quand le sujet comporte plusieurs éléments ("Honte ni peur n'y remédie", comme chez La Fontaine), ça permet l'expression de nuances fines que notre langue n'autorise plus. Vive le latin !

En complément de la première pétition, et pour améliorer l'image des femmes, je compte en lancer une pour demander l'interdiction d'accorder au féminin tous les adjectifs à connotation péjorative. Crétin, méchant, vilain, lourd, socialiste, décevant... n'existeront désormais qu'au masculin.
ysabel
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Devin

Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.  Empty Re: Grammaire : une pétition pour mettre en place la règle de proximité.

par ysabel Dim 22 Mar 2015 - 19:00
Raoul Volfoni a écrit:
e-Wanderer a écrit:Ça convient si on décrit une qualité positive, mais que diront les féministes si on écrit : "Les hommes et les femmes sont crétines" ? Une telle règle peut être très contre-productive ! :lol:

Pour le reste, ça ne me dérange pas : on peut même aussi restaurer l'accord au singulier quand le sujet comporte plusieurs éléments ("Honte ni peur n'y remédie", comme chez La Fontaine), ça permet l'expression de nuances fines que notre langue n'autorise plus. Vive le latin !

En complément de la première pétition, et pour améliorer l'image des femmes, je compte en lancer une pour demander l'interdiction d'accorder au féminin tous les adjectifs à connotation péjorative. Crétin, méchant, vilain, lourd, socialiste, décevant... n'existeront désormais qu'au masculin.

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