Problème(s) avec une classe de LP

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous aujourd'hui parce que je me sens désemparée avec une de mes classes. Je suis TZR d'espagnol en AFA en LP, c'est ma 1ère affectation dans ce type d'établissement. Globalement ça se passe bien avec la majorité de mes classes même si je vois bien que l'espagnol n'est pas leur passion.
Il y en a cependant une que je trouve ingérable: il s'agit d'une classe de 1ère de 22 élèves qui est très problématique dans tous les cours depuis l'an dernier. Mais j'ai le sentiment qu'en espagnol c'est pire (et cela m'a été confirmé par l'une des rares élèves sympathiques): il bavardent tout le temps malgré le plan de table, ne travaillent pas, se moquent royalement des notes et des examens à venir. Ils ne font pas les punitions tout comme le reste du travail demandé, les heures de colle ne leur font ni chaud ni froid. J'ai dans cette classe des élèves qui peuvent être très insolents et contestataires, j'ai contacté des parents ce qui n'a eu aucun effet. Je me suis faite insulter la semaine dernière (l'élève aura des journées d'exclusion).
La source du problème selon moi c'est leur manque d'intérêt criant pour la matière, la plupart de élèves de cette classe ne fait rien en espagnol depuis le collège et juge cette matière inutile. Je fais des rapports réguliers au PP et à la vie scolaire mais voilà, j'ai l'impression que tout le monde se conforte dans l'idée que c'est une classe difficile et courbe l'échine en attendant que la tempête passe.

Auriez-vous des solutions que je puisse appliquer seule?
Cette classe commence à me miner le moral.

Merci

Qu'en disent tes collègues, la PP, le(a) CPE ?
Courage (c'est le mot le plus utilisé en salle des profs)

Régler le problème seule, cela me semble difficile, surtout si cette classe est comme ça partout et que les collègues laissent faire. Peut-être peux-tu ne pas accepter en cours les élèves qui viennent sans leur punition ?

J'ai l'impression que c'en est à un point où tu ne peux plus rien faire... s'ils se fichent des notes, des punitions, des colles...
A ta place, j’exclurai les plus gratinés. Tu pourrais avoir davantage d'autorité sur les autres en ayant viré les pires, qui souvent sont les meneurs, voire les influencent...

Mais de toute façon, dans un cas comme ça, il faut que toute l'équipe réagisse, pas seulement toi parce que seule, tu ne peux vraisemblablement plus faire grand chose...

Courage !
Et dis-toi avant chaque séance avec eux "C'est moi la chef !".

En LP, avec des classes dures de mecs, un truc qui avait imité les dégâts, c'est le travail en groupes. Ca ne fait pas plus de bruits au final, ceux qui veulent bosser peuvent le faire, tu mets une note de groupes avec 4 ou 5 points de "comportement" du groupe, ça les responsabilise. Après, c'était en français, je ne sais pas si c'est transposable en espagnol.

Merci pour vos conseils. Là, j'attends le retour de mon rapport d'incident voire si l'équipe se bouge un peu plus que d'habitude. Je pense que je vais exclure davantage effectivement. Pour le moment je n'ai testé qu'une fois le travail de groupe, en effet ça n'était pas pire que d'habitude cependant, le retour que j'ai de mes collègues qui le pratique plus souvent n'est pas très incitateur. Je vais essayer d'en prévoir quand même.

Ma réponse ne va pas être très constructive, mais j'ai connu cette situation, sans trouver de solution hélas !

Mariposa42 a écrit:(...)  Globalement ça se passe bien avec la majorité de mes classes même si je vois bien que l'espagnol n'est pas leur passion.
Il y en a cependant une que je trouve ingérable: il s'agit d'une classe de 1ère de 22 élèves qui est très problématique dans tous les cours depuis l'an dernier. Mais j'ai le sentiment qu'en espagnol c'est pire (et cela m'a été confirmé par l'une des rares élèves sympathiques): il bavardent tout le temps malgré le plan de table, ne travaillent pas, se moquent royalement des notes et des examens à venir. Ils ne font pas les punitions tout comme le reste du travail demandé, les heures de colle ne leur font ni chaud ni froid. J'ai dans cette classe des élèves qui peuvent être très insolents et contestataires, j'ai contacté des parents ce qui n'a eu aucun effet. Je me suis faite insulter la semaine dernière (l'élève aura des journées d'exclusion).
La source du problème selon moi c'est leur manque d'intérêt criant pour la matière, la plupart de élèves de cette classe ne fait rien en espagnol depuis le collège et juge cette matière inutile. (...)

Je crois qu'on touche là le fond du problème et tant qu'on s'obstinera à vouloir enseigner des langues étrangères dans certaines filières, on obtiendra ce même résultat ... les élèves se défoulent dans ces manières jugées secondaires et d'ailleurs les coef les confortent dans ce jugement  
Ajoutant à cela les IO et les "méthodes actionnelles" à des années lumières des possibilités et moyens mis en place sur le terrain, un examen "tout oral" avec des classes ingérables justement à l'oral, on en arrive à ces situations ubuesques où on a l'impression de faire tout sauf enseigner  

Je suppose que quelques voix bien intentionnées peuvent s'élever quant au droit à une culture générale pour tous, à une exigence de niveau de formation (j'ai eu cette question à l'oral du concours   ) il n'en reste pas moins que dans certains cas il ne faut pas se voiler la face !

Mariposa42 a écrit:Je fais des rapports réguliers au PP et à la vie scolaire mais voilà, j'ai l'impression que tout le monde se conforte dans l'idée que c'est une classe difficile et courbe l'échine en attendant que la tempête passe.
Auriez-vous des solutions que je puisse appliquer seule?
Cette classe commence à me miner le moral.
Merci

Si cela se passe bien avec d'autres classes tu n'es pas en cause. Avec cette classe il faut "faire au mieux", assurer un minimum de "calme" avec des activités moins génératrice de bazar.
Je crois que quand on a tout essayé et qu'il n'y a pas une prise en charge globale de l'équipe enseignante et de la direction ... on doit "se protéger" !
J'en parle en connaissance de cause, se miner le moral a parfois des répercussions irréversibles sur la santé ...

Exclusion, exclusion, exclusion. Avec un peu de chance, ils ne viendront plus... (je sais, c'est terrible ce que je dis mais avec certaines classes, on ne peut pas faire autrement )

WonderWoman a écrit:Exclusion, exclusion, exclusion. Avec un peu de chance, ils ne viendront plus... (je sais, c'est terrible ce que je dis mais avec certaines classes, on ne peut pas faire autrement )

Moi je les mettais dehors par la porte, la vie scolaire les ramenait par la fenêtre ! "pas de vagues, tout va bien, lycée tranquille, blablabla ..."

Je crois qu'on touche là le fond du problème et tant qu'on s'obstinera à vouloir enseigner des langues étrangères dans certaines filières, on obtiendra ce même résultat ... les élèves se défoulent dans ces manières jugées secondaires et d'ailleurs les coef les confortent dans ce jugement  

Je ne suis pas d'accord. tu as des élèves qui apprécient, tu as des élèves qui bossent, tu as des élèves qui ont compris la nécessité de maîtriser des langues étrangères.

Ajoutant à cela les IO et les "méthodes actionnelles" à des années lumières des possibilités et moyens mis en place sur le terrain, un examen "tout oral" avec des classes ingérables justement à l'oral, on en arrive à ces situations ubuesques où on a l'impression de faire tout sauf enseigner  

Là je te rejoins par contre. Le niveau, la motivation ont chuté....En 2 ans, j'ai vu une sacrée différence mais dans le mauvais sens du terme.

Je suppose que quelques voix bien intentionnées peuvent s'élever quant au droit à une culture générale pour tous, à une exigence de niveau de formation (j'ai eu cette question à l'oral du concours   ) il n'en reste pas moins que dans certains cas il ne faut pas se voiler la face !

Dans ces cas là,le mal a été fait avant. Il faut bien le dire il y a des mômes en fonction de la maternelle où ils vont s'ils n'ont pas des "grands" pour les cadrer dans l'école c'est fichu.
On peut parler des profs de collège. Mais en français/maths ils ne peuvent pas rattraper ce qui n'a pas été fait à l'école primaire. A l'école primaire, on ne peut pas rattraper ce qui n'a pas été appris dans toutes les structures où des petits peuvent se retrouver (maternelle/crèche/nounou), apprendre à faire tellement de choses. Bref c'est tout à revoir. Mais on va aller dans une école à deux vitesses.

Mariposa42 a écrit:Je fais des rapports réguliers au PP et à la vie scolaire mais voilà, j'ai l'impression que tout le monde se conforte dans l'idée que c'est une classe difficile et courbe l'échine en attendant que la tempête passe.
Auriez-vous des solutions que je puisse appliquer seule?

Que font les autres, quelles actions l'équipe a en place. Le PP ne peut pas tout faire s'il n'y a pas une équipe qui a les mêmes bases et les mêmes règles de fonctionnement très simples.

Il y a aussi une raison, à mon sens, qui peut expliquer cette baisse de niveau et de motivation en LP. Il y a encore quelques années, des élèves de 3e qui étaient un peu justes avec des moyennes générales autour de 10 mais des notes autour de 8 ou 9 en français ou maths allaient souvent en LP où ils se débrouillaient pas mal, et remontaient le niveau, créaient une émulation, quitte d'ailleurs à reprendre un bac techno ou un BTS  après. Or, aujourd'hui, la plupart du temps, à moins qu'ils n'en fassent la demande, ces élèves ne vont plus en LP mais ils partent gaiment se planter en seconde générale parce que "en appel de toute façon ça passera". De fait, ceux qui vont en LP sont vraiment les plus faibles et démotivés, qui n'ont pas trouvé d'apprentissage, à part pour quelques sections "sélectives".

roxanne a écrit:I mais ils partent gaiment se planter en seconde général parce que "en appel de toute façon ça passera". De fait, ceux qui vont en LP sont vraiment les plus faibles et démotivés, qui n'ont pas trouvé d'apprentissage, à part pour quelques sections "sélectives".

je rajoute à ma liste des choses qui ne vont plus

Je rajouterai la suppression du BEP est aussi une belle bêtise. On garde des gamins en très grandes difficultés qui ne pourront jamais obtenir leur bac...Suis je bête le CCF c'est bien pour une chose

Bonjour ...tu as quels classes??

Je suis d'accord sur le fait que les LV en lycée pro ce n'est pas forcement tout négatif, certains de mes élèves sont intéressés et contents de faire de l'espagnol, mais il faudrait que ce soit une option comme le latin au collège pour que ceux qui n'en peuvent plus puissent y échapper.
Lunita: j'ai des tertiaires, là ce sont des GA qui me font suer

déjà tu ramasses leurs carnets de correspondance quand ils entrent en cours, ceux qui n'ont pas leur carnet ils vont à la vie scolaire (ils dégagent, tu les mets absent). pareil pour les retards, ne les acceptes pas car c'est eux les plus perturbateurs de la classe. pareil s'ils n'ont pas leurs affaires (cahier/classeur)

Puis tu exclus les plus agités surtout ceux qui se déplacent sans demander.

N'hésites pas à envoyer un élève chercher un surveillant s'ils ne veulent pas sortir.

avec ça, tu passes de 22 élèves à moins de 10 élèves et hop

quelle est leur matière pro ? est ce que ça se passe bien dans cette matière là ? est ce que tu peux être soutenue par leur professeur ?
je m'explique : lorsque j'ai les classes de chauffeurs routiers, s'ils sont pénibles, je le signale à mon collègue et le cours de pro suivant, ils ne conduisent pas. Mon collègue se fait un plaisir de leur trouver une activité bien pénible ou de les asseoir à l'arrière du camion sans pouvoir toucher le volant.
en général, ils ne m'embêtent pas longtemps du coup ce n'est pas transposable partout bien sûr et c'est faisable si l'équipe est soudée. Nous, vus nos loustics on se serre les coudes.

zut tu as répondu pendant que j'écrivais, les punir sur le pro ça ne marchera pas là du coup...

Mariposa42 a écrit:Je suis d'accord sur le fait que les LV en lycée pro ce n'est pas forcement tout négatif, certains de mes élèves sont intéressés et contents de faire de l'espagnol, mais il faudrait que ce soit une option comme le latin au collège pour que ceux qui n'en peuvent plus puissent y échapper.

Non,bien au contraire ! si à la moindre difficulté, on leur fait ça on va en faire des jeunes encore prêts à se bouger pour réussir (déjà que c'est pas glorieux)

Lunita: j'ai des tertiaires, là ce sont des GA qui me font suer

Pour les GA
- tu vois le prof de matière pro pour te rapprocher de CERISE PRO. Tu as ton mot à dire pour la communication écrite et l'accueil
- Arrête moi si je me trompe , mais le programme est large vous pouvez aborder tous les thèmes (enfin c'est ce que j'ai compris avec mes zouialles)
Pour les mises en situation :
Accueil physique
Emettre un appel téléphonique
Recevoir un appel téléphonique
Orienter une personne dans l'entreprise
Rédiger une lettre(*)
Réserver un voyage à l'étranger (*)
Faire la plaquette du lycée en espagnol (*)
(*) nécessite une salle informatique pour le prévoir

pitchounette a écrit:

Je crois qu'on touche là le fond du problème et tant qu'on s'obstinera à vouloir enseigner des langues étrangères dans certaines filières, on obtiendra ce même résultat ... les élèves se défoulent dans ces manières jugées secondaires et d'ailleurs les coef les confortent dans ce jugement  

Je ne suis pas d'accord. tu as des élèves qui apprécient, tu as des élèves qui bossent, tu as des élèves qui ont compris la nécessité de maîtriser des langues étrangères.

Mariposa42 a écrit:Je suis d'accord sur le fait que les LV en lycée pro ce n'est pas forcement tout négatif, certains de mes élèves sont intéressés et contents de faire de l'espagnol, mais il faudrait que ce soit une option comme le latin au collège pour que ceux qui n'en peuvent plus puissent y échapper.

si vous lisez bien, j'ai précisé "dans certaines filières ! malheureusement les exemples que j'ai vécus sont plutôt négatifs. Je n'ai eu que quelques expériences relativement positives en secrétariat et Agent de sécurité, trop peu ...
En ce qui me concerne les gars, TMA, TCi ...  ne voyaient AUCUN intérêt à s'encombrer d'une langue étrangère, sachant que la plupart avaient déjà du mal avec le français ! ils le disaient bien et le faisaient bien sentir.
L'idée d'option pourrait être pertinente.

pitchounette a écrit:

Ajoutant à cela les IO et les "méthodes actionnelles" à des années lumières des possibilités et moyens mis en place sur le terrain, un examen "tout oral" avec des classes ingérables justement à l'oral, on en arrive à ces situations ubuesques où on a l'impression de faire tout sauf enseigner  

Là je te rejoins par contre. Le niveau, la motivation ont chuté....En 2 ans, j'ai vu une sacrée différence mais dans le mauvais sens du terme.

Dans les classes les plus difficiles les quelques malheureux élèves qui auraient pu être intéressés / suivre, noyés dans la masse, ou purement et simplement persécutés (tabassage, racket ... si, si !) ont vite pris le pli, arrêté de participer et finalement contribué au boxon généralisé en cours de langue où en plus on s'échine à proposer des activités orales si on veut essayer de bien faire son boulot ...

pitchounette a écrit:

Dans ces cas là,le mal a été fait avant. Il faut bien le dire il y a des mômes en fonction de la maternelle où ils vont s'ils n'ont pas des "grands" pour les cadrer dans l'école c'est fichu.
On peut parler des profs de collège. Mais en français/maths ils ne peuvent pas rattraper ce qui n'a pas été fait à l'école primaire. A l'école primaire, on ne peut pas rattraper ce qui n'a pas été appris dans toutes les structures où des petits peuvent se retrouver (maternelle/crèche/nounou), apprendre à faire tellement de choses. Bref c'est tout à revoir. Mais on va aller dans une école à deux vitesses.

c'est bien beau de vouloir faire porter le chapeau seulement aux enseignants ...  et les parents ? et la société ? le mal est bien antérieur en effet.

pitchounette a écrit:

roxanne a écrit:I mais ils partent gaiment se planter en seconde général parce que "en appel de toute façon ça passera". De fait, ceux qui vont en LP sont vraiment les plus faibles et démotivés, qui n'ont pas trouvé d'apprentissage, à part pour quelques sections "sélectives".

je rajoute à ma liste des choses qui ne vont plus

Je rajouterai la suppression du BEP est aussi une belle bêtise. On garde des gamins en très grandes difficultés qui ne pourront jamais obtenir leur bac...Suis je bête le CCF c'est bien pour une chose

+100
les élèves arrivent trop jeunes en Bac pro, sans maturité, sans "écrémage" et sans réelle politique d'orientation ... mais on en a déjà parlé sur d'autres posts  

Tout cela n'enlève rien aux difficultés rencontrées par Mariposa ... et d'autres ...

Malaca a écrit:
Tout cela n'enlève rien aux difficultés rencontrées par Mariposa ... et d'autres ...

malheureusement oui et il y en aura d'autres...Ils sont au chaud, pas dehors et c'est l'essentiel pour nos têtes pensantes

pitchounette a écrit:

Mariposa42 a écrit:Je suis d'accord sur le fait que les LV en lycée pro ce n'est pas forcement tout négatif, certains de mes élèves sont intéressés et contents de faire de l'espagnol, mais il faudrait que ce soit une option comme le latin au collège pour que ceux qui n'en peuvent plus puissent y échapper.

Non,bien au contraire ! si à la moindre difficulté, on leur fait ça on va en faire des jeunes encore prêts à se bouger pour réussir (déjà que c'est pas glorieux)

Lunita: j'ai des tertiaires, là ce sont des GA qui me font suer

Pour les GA
- tu vois le prof de matière pro pour te rapprocher de CERISE PRO. Tu as ton mot à dire pour la communication écrite et l'accueil
- Arrête moi si je me trompe , mais le programme est large vous pouvez aborder tous les thèmes (enfin c'est ce que j'ai compris avec mes zouialles)
Pour les mises en situation :
Accueil physique
Emettre un appel téléphonique
Recevoir un appel téléphonique
Orienter une personne dans l'entreprise
Rédiger une lettre(*)
Réserver un voyage à l'étranger (*)
Faire la plaquette du lycée en espagnol (*)
(*) nécessite une salle informatique pour le prévoir

Voilà un certain nombre d' activités que l 'on peut proposer à ces classes... il faut aussi valoriser la prise de parole ... si c est des terminales un petit rappel concernant les CCF ( et la date va vite arriver ..).
Bon courage
n hésite pas si tu as besoin d' infos

Une année , on avait réuni toute l'équipe pédagogique avec les élèves pour leur expliquer qu'on travaillait en équipe et qu'on ne laisserait rien passer où que ce soit, pour qu'ils comprennent que le cours d'anglais est tout aussi important que le "pro".
Ca avait un peu fonctionné (on reste limité en terme de sanctions...surtout quand l'administration ne suit pas et que les parents ne se déplacent pas ou quand ils viennent c'est pour défendre leurs fils)

WonderWoman a écrit:Exclusion, exclusion, exclusion. Avec un peu de chance, ils ne viendront plus... (je sais, c'est terrible ce que je dis mais avec certaines classes, on ne peut pas faire autrement )

Pas mieux.

Malaca a écrit:

WonderWoman a écrit:Exclusion, exclusion, exclusion. Avec un peu de chance, ils ne viendront plus... (je sais, c'est terrible ce que je dis mais avec certaines classes, on ne peut pas faire autrement )

Moi je les mettais dehors par la porte, la vie scolaire les ramenait par la fenêtre ! "pas de vagues, tout va bien, lycée tranquille, blablabla ..."

Quelqu'un avait raconté cette anecdote, qu'on lui avait dit "y'a plus de place à la vie sco'" et la collègue avait répondu "tant pis" et refermé la porte. Je me suis inspiré de cette réponse savoureuse et ai refoulé les exclus.
Bon, maintenant, quand j'exclues, les élèves se carapatent en courant sans passer par la vie sco...

Mariposa42 a écrit:Je suis d'accord sur le fait que les LV en lycée pro ce n'est pas forcement tout négatif, certains de mes élèves sont intéressés et contents de faire de l'espagnol, mais il faudrait que ce soit une option comme le latin au collège pour que ceux qui n'en peuvent plus puissent y échapper.
Lunita: j'ai des tertiaires, là ce sont des GA qui me font suer

Arf, je te plains, je déteste cette section... J'en ai pas cette année
L'an dernier, on les excluait à tour de bras, tous les collègues. Il y avait un tel brouhaha que faire cours était vraiment difficile.