Question de terminologie

Dites, amis linguistes...
Je pose la question dans la section générale LV puisque ce dont je parle existe dans toutes les langues:

"Quantifieurs" ou "quantificateurs" ?
J'ai vu les deux et je me pose question J'ai quand même l'impression que "quantificateur" est bizarre, mais c'est Larreya qui le dit :/

Ça ne te servira pas, mais les deux quantificateurs logiques sont ∀ et ∃.

késako?

Déjà que les élèves ont du mal avec a little et a few...

Iphigénie a écrit:késako?

∀ : quantificateur universel : "pour tout" ou "quel que soit" (vient du A à l'envers de l'expression "für alle")
∃ : quantificateur existentiel : "il existe au moins un"

Ah! c'est plus clair!

Spoiler:

JPhMM a écrit:

Iphigénie a écrit:késako?

∀ : quantificateur universel : "pour tout" ou "quel que soit" (vient du A à l'envers de l'expression "für alle")
∃ : quantificateur existentiel : "il existe au moins un"

J'en profite pour poser une question bibliographique hors-sujet : quel livre conseillerais-tu pour s'initier à la logique quand on est un littéraire débutant en la matière (mais intéressé ) ?

quantifieur pour moi

je n'ai d'ailleurs toujours vu que ce terme là dans les grammaires

barèges a écrit:

JPhMM a écrit:

Iphigénie a écrit:késako?

∀ : quantificateur universel : "pour tout" ou "quel que soit" (vient du A à l'envers de l'expression "für alle")
∃ : quantificateur existentiel : "il existe au moins un"

J'en profite pour poser une question bibliographique hors-sujet : quel livre conseillerais-tu pour s'initier à la logique quand on est un littéraire débutant en la matière (mais intéressé ) ?

Il y a le mien, à supposer qu'il paraisse un jour, ce qui supposerait déjà que je le termine, ce qui risque fort de ne jamais arriver

Il y a Bernard Ruyer, Logique (PUF, 1998), mais il est assez faible sur certains points (notamment sur les méthodes syntaxiques, chapitre IV).

L'Introduction à la logique contemporaine de Robert Blanché se trouve encore d'occasion et c'est un ouvrage qui a bien des mérites, notamment celui d'offrir une vue assez claire des enjeux et de ce qu'on fait, et non seulement un traitement technique.

D'autres ouvrages introductifs d'excellente qualité (comme celui de François Rivenc chez Payot) sont en réalité assez difficiles à aborder sans autre préparation.

Pédagogiquement, il se peut bien qu'un des tout meilleurs ouvrages (c'est la réputation qu'il a et je le recommande pour cette raison aussi) soit celui de François Lepage, Éléments de logique contemporaine, aux Presses de l'Université de Montréal (préférer l'édition la plus récente, de 2010, qui corrige quelques erreurs dans les solutions des exercices).

Après, on passe à la littérature en langue anglaise. En français, sans avoir fait le tour évidemment, j'ai dû mentionner l'essentiel (il y a un poche, Champs-Flammation de Denis Vernant qui n'est pas mal non plus, il me semble, mais je n'ai pas scruté de près). Il y a aussi des ouvrages très mauvais voire qui contiennent ici ou là des erreurs caractérisées, donc il faut faire un peu attention.

Merci beaucoup !

Il y a le mien, à supposer qu'il paraisse un jour, ce qui supposerait déjà que je le termine, ce qui risque fort de ne jamais arriver

Il ne faut jamais dire "jamais"...

Je me rends compte que j'aurais dû préciser, pour être juste avec Bernard Ruyer, qu'il est absolument excellent sur quantité de choses. En fait, je dirais que quelqu'un qui souhaite une introduction à la logique contemporaine et qui prend soit Ruyer, soit Blanché, soit Lepage, ne risque pas de le regretter.

PauvreYorick a écrit:

barèges a écrit:

JPhMM a écrit:
∀ : quantificateur universel : "pour tout" ou "quel que soit" (vient du A à l'envers de l'expression "für alle")
∃ : quantificateur existentiel : "il existe au moins un"

J'en profite pour poser une question bibliographique hors-sujet : quel livre conseillerais-tu pour s'initier à la logique quand on est un littéraire débutant en la matière (mais intéressé ) ?

Il y a le mien, à supposer qu'il paraisse un jour, ce qui supposerait déjà que je le termine, ce qui risque fort de ne jamais arriver

Rangez donc ce bureau, konvoudi !

Nous sommes

Iphigénie a écrit:Ah! c'est plus clair!

Spoiler:

J'ai appris ça en maths, moi !

Bernard Ruyer est-il le fils ou le petit-fils de Raymond Ruyer, qui enseignait la philo à la faculté des lettres de Nancy ?

retraitée a écrit:Bernard Ruyer est-il le fils ou le petit-fils de Raymond Ruyer, qui enseignait la philo à la faculté des lettres de Nancy ?

Je me suis posé la question, sans trouver la réponse. (EDIT : possiblement, son fils. Je viens de re-regarder.)

Sinon, pour la question d'origine, celle de MrB : en anglais on parle de quantifiers que ce soit en logique ou en grammaire ; la logique en langue française utilise quasi exclusivement « quantificateurs », tout comme les mathématiques, comme l'a rappelé JPhMM. Mais ça ne dit rien, à soi seul, de l'usage en grammaire en langue française, même si ça peut, peut-être, éclairer certains choix.

PauvreYorick a écrit:

barèges a écrit:

JPhMM a écrit:
∀ : quantificateur universel : "pour tout" ou "quel que soit" (vient du A à l'envers de l'expression "für alle")
∃ : quantificateur existentiel : "il existe au moins un"

J'en profite pour poser une question bibliographique hors-sujet : quel livre conseillerais-tu pour s'initier à la logique quand on est un littéraire débutant en la matière (mais intéressé ) ?

Il y a le mien, à supposer qu'il paraisse un jour, ce qui supposerait déjà que je le termine, ce qui risque fort de ne jamais arriver

Il y a Bernard Ruyer, Logique (PUF, 1998), mais il est assez faible sur certains points (notamment sur les méthodes syntaxiques, chapitre IV).

L'Introduction à la logique contemporaine de Robert Blanché se trouve encore d'occasion et c'est un ouvrage qui a bien des mérites, notamment celui d'offrir une vue assez claire des enjeux et de ce qu'on fait, et non seulement un traitement technique.

D'autres ouvrages introductifs d'excellente qualité (comme celui de François Rivenc chez Payot) sont en réalité assez difficiles à aborder sans autre préparation.

Pédagogiquement, il se peut bien qu'un des tout meilleurs ouvrages (c'est la réputation qu'il a et je le recommande pour cette raison aussi) soit celui de François Lepage, Éléments de logique contemporaine, aux Presses de l'Université de Montréal (préférer l'édition la plus récente, de 2010, qui corrige quelques erreurs dans les solutions des exercices).

Après, on passe à la littérature en langue anglaise. En français, sans avoir fait le tour évidemment, j'ai dû mentionner l'essentiel (il y a un poche, Champs-Flammation de Denis Vernant qui n'est pas mal non plus, il me semble, mais je n'ai pas scruté de près). Il y a aussi des ouvrages très mauvais voire qui contiennent ici ou là des erreurs caractérisées, donc il faut faire un peu attention.

Ah non, file bosser là, car il faut qu'il paraisse au plus vite (l'agreg c'est bientôt ) et je n'ai pas trouvé le blanché que tu avais conseillé ailleurs.
Par contre je ne savais pas que le bouquin de Vernant était en poche (il doit être plutôt pas mal normalement - en tout cas, en tant que prof, ces cours étaient très clairs).

supersoso a écrit:

PauvreYorick a écrit: (il y a un poche, Champs-Flammation essais, de Denis Vernant, qui n'est pas mal non plus, il me semble, mais je n'ai pas scruté de près).

Je n'ai pas trouvé le blanché que tu avais conseillé ailleurs.

Lequel ?

supersoso a écrit: Par contre je ne savais pas que le bouquin de Vernant était en poche (il doit être plutôt pas mal normalement - en tout cas, en tant que prof, ces cours étaient très clairs).

Oui, il est en poche (j'ai corrigé ci-dessus l'édition). Introduction à la logique standard. Il n'y a aucune raison d'en penser, a priori, autre chose que du bien.

EDIT: j'ai un peu regardé depuis. Plusieurs notions sont introduites avec quelque approximation, j'imagine que c'est corrigé par la suite. Mais du coup je ne sais pas si c'est très facile d'entrer dedans sans se faire quelques idées fausses.

L'introduction à la logique contemporaine
J'aimais bien la logique mais c'est un peu loin maintenant !

supersoso a écrit:L'introduction à la logique contemporaine
J'aimais bien la logique mais c'est un peu loin maintenant !

Bah non, elle est contemporaine

Cripure a écrit:

supersoso a écrit:L'introduction à la logique contemporaine
J'aimais bien la logique mais c'est un peu loin maintenant !

Bah non, elle est contemporaine