Arrêts sur images et les 60000 postes dans l'E.N.

par Invité Dim 09 Nov 2014, 11:29

arret sur images a écrit:C'est une petite bombe qu'a publié Le Monde cette semaine : le ministère de l'Education nationale n'aurait créé que 3 856 postes de profs à mi-mandat. Autant dire que l'objectif des 60 000, promesse phare du candidat Hollande, est hors de portée. Pourtant, en juillet, Le Monde affirmait exactement le contraire en estimant que le "pari était en passe d'être tenu". Que s'est-il passé entre temps ? Le journal assure aujourd'hui que l'essentiel des créations de postes ne sont pas des "postes pérennes" mais des postes de stagiaires. Un "artifice pour faire du chiffre", accuse Le Monde. De quoi dérouter ses propres lecteurs qui s'étonnent de ce raisonnement. Dans un communiqué, le ministère a démenti ces chiffres. Alors où sont ces profs ? @si a tenté de faire l'appel.

C'est la promesse numéro 36 du candidat Hollande. "Je créerai en cinq ans 60 000 postes supplémentaires dans l'éducation". Résultat à mi-mandat ? "Le ministère de l’éducation nationale reconnaît en avoir créé 3 856 dans l’enseignement public (2 906 dans le primaire et 950 en collèges et lycées)", écrit Le Monde dans son enquête publiée jeudi 6 novembre. Ces 3 856 postes sont de "vrais postes, d’emplois de titulaires, pérennes, à temps plein devant les élèves", selon Le Monde, alors que "l’essentiel des créations faites depuis 2012 concerne des stagiaires". Vous avez bien compris ? On ne crée pas des postes de titulaires mais des postes de stagiaires. Un ex-fonctionnaire, "rodé aux ruses de Bercy", confirme l'enfumage : "Bien sûr qu’on peut créer des postes budgétaires sans créer de postes de titulaires. Ce sont des jeux d’écriture que tous les budgétaires maîtrisent".

L'article entier.

par Luigi_B Dim 09 Nov 2014, 13:52

Il faut donner raison à Maryline Baumard, même si elle réalise un peu tard l'entourloupe : la promesse de 60 000 postes, dans l'esprit du candidat à la présidentielle, laissait bien penser qu'il y aurait 60 000 enseignants de plus sur le terrain.

Bien sûr que les postes de stagiaires créés correspondent à de vrais postes d'un point de vue budgétaire. Mais pour le nombre d'enseignants face aux élèves, les postes de stagiaires (la moitié des "créations de postes" prévues) correspondent en vérité à des demi-postes.

Ajoutons qu'il y a peu de chance d'atteindre l'objectif des 60 000 postes à cause de la crise de recrutement. Rien qu'en 2014 et rien qu'aux deux Capes, on compte plus de 3 500 postes non pourvus.

par Gurdulù Dim 09 Nov 2014, 14:25

Peut-être faut-il rappeler que Sarkozy, en 5 ans, a supprimé 80.000 postes dans l'EN et a privé les stagiaires d'une formation digne de ce nom. Quant à Hollande, non seulement il a réintroduit l'année de stage avec une véritable formation, mais il a aussi arrêté le non remplacement d'un prof sur deux partant à la retraite, en augmentant, même si seulement de 3 856, le nombre total de profs.

Donc oui, on peut dire que par rapport à la situation dans laquelle on se trouverait si Sarkozy avait gagné en 2012, Hollande est en passe de créer 60.000 postes !

par Roumégueur Ier Dim 09 Nov 2014, 14:44

Gurdulù a écrit:Peut-être faut-il rappeler que Sarkozy, en 5 ans, a supprimé 80.000 postes dans l'EN et a privé les stagiaires d'une formation digne de ce nom. Quant à Hollande, non seulement il a réintroduit l'année de stage avec une véritable formation, mais il a aussi arrêté le non remplacement d'un prof sur deux partant à la retraite, en augmentant, même si seulement de 3 856, le nombre total de profs.

Donc oui, on peut dire que par rapport à la situation dans laquelle on se trouverait si Sarkozy avait gagné en 2012, Hollande est en passe de créer 60.000 postes !

Là est bien l'ambiguïté, déjà relevée par ailleurs : que signifie 'créer 60 000 postes'? Les zozos comme moi ont cru que cela signifiait 60 000 postes en plus des départs à la retraite qu'il semble logique de renouveler automatiquement. C'était d'ailleurs une des pires annonces à faire pendant la campagne, puisque cela condamnait de facto toute marge de manœuvre sur le budget EN.
Mais d'autres interprètent actuellement autrement cette phrase : Tout poste créé est donc à mettre au crédit des 60 000 postes promis. La réalité est bien plus compliquée. L'objectif, par n'importe quel bout on le prenne, ne sera pas atteint, et il n'y aura ni 60 000 postes créés en général et surtout pas 60 000 enseignants en plus des départs à la retraite...
C'est exactement la même chose que l'annonce du 'Plus de maîtres que de classes' en CP, les zozos, comme moi avaient cru comprendre qu'il s'agissait d'un plan global or c'était limité à des cas bien précis et a priori, vu les injonctions stupidissimes de la hiérarchie, ce dispositif n'apporte même pas d'amélioration notable, ce qui est un comble.
Quant à la 'véritable formation' que vous évoquez, il suffit de se renseigner à peine pour en apprendre toutes les carences (mais elle a au moins le mérite de réexister, je le concède).

par Normandyx Dim 09 Nov 2014, 15:48

Gurdulù a écrit:Peut-être faut-il rappeler que Sarkozy, en 5 ans, a supprimé 80.000 postes dans l'EN

80 000 postes de quoi?

par Gurdulù Dim 09 Nov 2014, 16:16

80 000 postes dans l'EN dont 45 000 enseignants.

http://www.lexpress.fr/education/sarkozy-hollande-apres-le-degraissage-du-mammouth-de-l-education-nationale-le-remplumage_1602835.html

par kero Dim 09 Nov 2014, 16:20

Il me semble, concernant cet article Baumard, que le fond n'est pas tant dans le fait de dire que des postes de stagiaires ne sont pas de vrais postes mais dans le fait de souligner - ce qui a été le moins retenu - que l'administration Sarkozy avait supprimé les stagiaires des décomptes du personnel pour faire croire un dégraissage plus gros qu'il n'était en réalité, alors que l'administration Hollande les réintègre dans les décomptes, donnant ainsi une impression de création de nouveaux postes, là où en fait il s'agit juste de compter de nouveau une partie des effectifs qui n'apparaissaient plus dans les chiffres.

C'est surtout là que se situe le foutage de gueule, bien plus que dans le fait de créer des postes de stagiaires, qui sont bien en général de futurs titulaires.

C'est par ce biais que Baumard parvient au chiffre de 3800 vraies créations. Si je me souviens bien de son article, en tout cas.

par adrifab Dim 09 Nov 2014, 16:21

Gurdulù a écrit:80 000 postes dans l'EN dont 45 000 enseignants.

http://www.lexpress.fr/education/sarkozy-hollande-apres-le-degraissage-du-mammouth-de-l-education-nationale-le-remplumage_1602835.html

Te fatigue pas, collègue ! Quoi qu'on dise, même avec preuves à l'appui, ils ont décidé que tout était à jeter et ont décrété la mise à mort de ce gouvernement.

par Roumégueur Ier Dim 09 Nov 2014, 16:31

adrifab a écrit:

Gurdulù a écrit:80 000 postes dans l'EN dont 45 000 enseignants.

http://www.lexpress.fr/education/sarkozy-hollande-apres-le-degraissage-du-mammouth-de-l-education-nationale-le-remplumage_1602835.html

Te fatigue pas, collègue ! Quoi qu'on dise, même avec preuves à l'appui, ils ont décidé que tout était à jeter et ont décrété la mise à mort de ce gouvernement.

'Ils ont décrété la mise à mort de ce gouvernement' : de qui parlez-vous? Des socialistes au gouvernement? Des Chinois du FBI? De l'Opus Dei? Des Illuminati?

par adrifab Dim 09 Nov 2014, 16:32

Roumégueur Ier a écrit:

adrifab a écrit:

Gurdulù a écrit:80 000 postes dans l'EN dont 45 000 enseignants.

http://www.lexpress.fr/education/sarkozy-hollande-apres-le-degraissage-du-mammouth-de-l-education-nationale-le-remplumage_1602835.html

Te fatigue pas, collègue ! Quoi qu'on dise, même avec preuves à l'appui, ils ont décidé que tout était à jeter et ont décrété la mise à mort de ce gouvernement.

'Ils ont décrété la mise à mort de ce gouvernement' : de qui parlez-vous? Des socialistes au gouvernement? Des Chinois du FBI? De l'Opus Dei? Des Illuminati?

Non, tout simplement de la majorité des gens qui postent sur ce forum, puisque vous jouez les faux candides !

par John Dim 09 Nov 2014, 16:34

Hollande a une popularité de 13% dans les sondages : ce n'est pas "ce forum" qui fait les sondages, hein.

par adrifab Dim 09 Nov 2014, 16:36

Ces mêmes gens de ce forum qui crieront au loup 2 fois plus dans 3-4 ans quand on sera à nouveau gouverné par l'Ump. ( après que certains aient du voter Ump au second tour pour faire barrage au Fn évidemment...)

par adrifab Dim 09 Nov 2014, 16:37

John a écrit:Hollande a une popularité de 13% dans les sondages : ce n'est pas "ce forum" qui fait les sondages, hein.

Et alors, parce que Hollande est à 13 % , je dois retourner ma veste et hurler avec les plus forts, refusant de reconnaître quoi que ce soit de bien dans ses actions ?

par Gurdulù Dim 09 Nov 2014, 16:37

kero a écrit:Il me semble, concernant cet article Baumard, que le fond n'est pas tant dans le fait de dire que des postes de stagiaires ne sont pas de vrais postes mais dans le fait de souligner - ce qui a été le moins retenu - que l'administration Sarkozy avait supprimé les stagiaires des décomptes du personnel pour faire croire un dégraissage plus gros qu'il n'était en réalité, alors que l'administration Hollande les réintègre dans les décomptes, donnant ainsi une impression de création de nouveaux postes, là où en fait il s'agit juste de compter de nouveau une partie des effectifs qui n'apparaissaient plus dans les chiffres.

C'est surtout là que se situe le foutage de gueule, bien plus que dans le fait de créer des postes de stagiaires, qui sont bien en général de futurs titulaires.

C'est par ce biais que Baumard parvient au chiffre de 3800 vraies créations. Si je me souviens bien de son article, en tout cas.

Oui, mais il est indiscutable que :

1- Hollande a réintroduit l'année de stage à mi-temps en donnant aux stagiaires la possibilité de se former
2- Il a mis fin à la suppression des postes
3 - Il en a créé presque 4 000, en temps de crise.

Pour moi ces chiffres montrent une différence radicale entre gauche et droite à l'égard de l'importance de l’Éducation Nationale.

par Roumégueur Ier Dim 09 Nov 2014, 16:43

adrifab a écrit:

John a écrit:Hollande a une popularité de 13% dans les sondages : ce n'est pas "ce forum" qui fait les sondages, hein.

Et alors, parce que Hollande est à 13 % , je dois retourner ma veste et hurler avec les plus forts, refusant de reconnaître quoi que ce soit de bien dans ses actions ?

On est loin de ce débat : on explique ici l'enfumage de la communication sur les 60 000 postes créés/ à créer/ qui ne seront pas créés. Un enfumage de plus. Mais on peut aussi faire l'autruche et se dire qu'il vaut mieux ça que pire, c'est certain. Cette élection restera tout de même considérée par beaucoup comme une belle trahison, que cela vous plaise ou non.

par Gurdulù Dim 09 Nov 2014, 16:47

Je ne vois pas le lien, que John semble évoquer, entre les sondages et la validité d'une thèse.

Si Marine Le Pen est actuellement en tête dans les sondages, faut-il en conclure que ses idées sont bonnes ?

par Luigi_B Dim 09 Nov 2014, 16:47

Gurdulù a écrit:Pour moi ces chiffres montrent une différence radicale entre gauche et droite à l'égard de l'importance de l’Éducation Nationale.

Il y a aussi l'abrogation du décret sur l'évaluation des enseignants.

Pour le reste, on peut garder un esprit très critique.

par Luigi_B Dim 09 Nov 2014, 16:54

Gurdulù a écrit:Je ne vois pas le lien, que John semble évoquer, entre les sondages et la validité d'une thèse.

Pas de lien : c'est juste que ce forum, puisqu'il est mis en cause, n'est pas différent du reste de l'opinion.

par Normandyx Dim 09 Nov 2014, 16:59

Gurdulù a écrit:80 000 postes dans l'EN dont 45 000 enseignants.

http://www.lexpress.fr/education/sarkozy-hollande-apres-le-degraissage-du-mammouth-de-l-education-nationale-le-remplumage_1602835.html

c'est bien dommage que ce soit le secteur enseignant qui ait été le plus touché, parce que côté administration, j'ai l'impression en voyant la quantité de notes de service et autres questionnaires et tableaux statistiques divers à remplir qu'il y a bien trop de monde...

par kero Dim 09 Nov 2014, 17:01

Gurdulù a écrit:

kero a écrit:Il me semble, concernant cet article Baumard, que le fond n'est pas tant dans le fait de dire que des postes de stagiaires ne sont pas de vrais postes mais dans le fait de souligner - ce qui a été le moins retenu - que l'administration Sarkozy avait supprimé les stagiaires des décomptes du personnel pour faire croire un dégraissage plus gros qu'il n'était en réalité, alors que l'administration Hollande les réintègre dans les décomptes, donnant ainsi une impression de création de nouveaux postes, là où en fait il s'agit juste de compter de nouveau une partie des effectifs qui n'apparaissaient plus dans les chiffres.

C'est surtout là que se situe le foutage de gueule, bien plus que dans le fait de créer des postes de stagiaires, qui sont bien en général de futurs titulaires.

C'est par ce biais que Baumard parvient au chiffre de 3800 vraies créations. Si je me souviens bien de son article, en tout cas.

Oui, mais il est indiscutable que :

1- Hollande a réintroduit l'année de stage à mi-temps en donnant aux stagiaires la possibilité de se former
2- Il a mis fin à la suppression des postes
3 - Il en a créé presque 4 000, en temps de crise.

Pour moi ces chiffres montrent une différence radicale entre gauche et droite à l'égard de l'importance de l’Éducation Nationale.

C'est vrai. Quelle que soit la réalité des 60.000 postes, il vaut encore mieux un gouvernement qui en en crée quelques-uns plutôt qu'un gouvernement qui vire à tour de bras.

par wanax Dim 09 Nov 2014, 17:03

Normandyx a écrit:

Gurdulù a écrit:80 000 postes dans l'EN dont 45 000 enseignants.

http://www.lexpress.fr/education/sarkozy-hollande-apres-le-degraissage-du-mammouth-de-l-education-nationale-le-remplumage_1602835.html

c'est bien dommage que ce soit le secteur enseignant qui ait été le plus touché, parce que côté administration, j'ai l'impression en voyant la quantité de notes de service et autres questionnaires et tableaux statistiques divers à remplir qu'il y a bien trop de monde...

Oui, mais comment faire autrement ? Que faire des personnes qui occupent ces postes ?
Comment accepter qu'elles n'aient pas de revenus, sous le fallacieux prétexte qu'elles ne savent rien faire ?

par Normandyx Dim 09 Nov 2014, 17:07

adrifab a écrit:

John a écrit:Hollande a une popularité de 13% dans les sondages : ce n'est pas "ce forum" qui fait les sondages, hein.

Et alors, parce que Hollande est à 13 % , je dois retourner ma veste et hurler avec les plus forts, refusant de reconnaître quoi que ce soit de bien dans ses actions ?

Non, mais on n'est pas non plus obligé d'être aveugle sur les ratages ou sur les inconvénients, les nouveaux rythmes aussi coûteux qu'inefficaces par exemple, en attendant les nouveaux programmes qui nous proposeront certainement un retour à quelques joyeusetés des IO de 2002 par exemple.

Je ne hurle pas contre Hollande de ses ministres, j'attends 2017, pour l'instant professionnellement parlant, j'en vois les effets négatifs, semaine de 4,5 jours, municipalisation rampante de l'école via les PEDT, poursuite du gel du point d'indice etc...

par Gurdulù Dim 09 Nov 2014, 17:09

C'est pour cela que je suis étonné de voir autant de collègues tirer à boulet rouge sur Hollande. On est la seule catégorie de la fonction publique à avoir échappé aux coupes budgétaires et pourtant il y en a qui se plaignent...

Je n'ose imaginer quelles seraient nos conditions de travail si la droite l'avait emporté en 2012... Mais 2017 approche et je crains qu'alors nous regretterons les efforts faits par le gouvernement actuel...

par Spinoza1670 Dim 09 Nov 2014, 17:36

Normandyx a écrit:

adrifab a écrit:

John a écrit:Hollande a une popularité de 13% dans les sondages : ce n'est pas "ce forum" qui fait les sondages, hein.

Et alors, parce que Hollande est à 13 % , je dois retourner ma veste et hurler avec les plus forts, refusant de reconnaître quoi que ce soit de bien dans ses actions ?

Non, mais on n'est pas non plus obligé d'être aveugle sur les ratages ou sur les inconvénients, les nouveaux rythmes aussi coûteux qu'inefficaces par exemple, en attendant les nouveaux programmes qui nous proposeront certainement un retour à quelques joyeusetés des IO de 2002 par exemple.

Je ne hurle pas contre Hollande de ses ministres, j'attends 2017, pour l'instant professionnellement parlant, j'en vois les effets négatifs, semaine de 4,5 jours, municipalisation rampante de l'école via les PEDT, poursuite du gel du point d'indice etc...

+1.

par Balthazaard Dim 09 Nov 2014, 18:09

"privé les stagiaires d'une formation digne de ce nom"

Et quelle était cette formation digne de ce nom? par cuiriosité

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