Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

Bonjour,
Mon chef d’établissement est allé dans le cours d’un collègue sans le consulter. Il l’a découvert sur le pas de sa porte. Le cours ne s’est pas idéalement déroulé.
Est-il dans son droit ? Je précise que le collègue en question est vacataire.
Merci de vos réponses

A priori, oui. Pour plus de renseignement :
https://www.neoprofs.org/t61608-resolule-proviseur-a-t-il-le-droit-d-etre-present-durant-une-inspection

Merci mais il ne s’agissait pas d’une séance d’inspection. Et le collègue n’a pas été prevenu.

Je pense que oui.

Malavita a écrit:A priori, oui. Pour plus de renseignement :
https://www.neoprofs.org/t61608-resolule-proviseur-a-t-il-le-droit-d-etre-present-durant-une-inspection

C'est écrit dans le topic cité par Malavita. Dans la 1re page. Je n'ai pas lu les autres.

Cela doit faire partie des droits d'un CE.
Et c'est ce dernier qui recrute les vacataires.

Oui, c'est dans ses droits et prérogatives de cde.

Il est plus courtois d'informer à l'avance, mais comme cela a été dit, il en a tout à fait le droit.

Oui, cette façon d'arriver sans prévenir (au moins 24h à l'avance), je trouve cela assez grossier.

Donc si je comprends bien, le chef en a le droit, prévenir relèverait de la simple courtoisie.

Dans le topic cité par la première réponse ( pardon je ne me souviens pas du pseudo) est cité le décret de 1985, article 8.
J’ai essayé de trouver ce qui justifiait ce droit de visite :

«  Article 8 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2005-1145 du 9 septembre 2005 - art. 4 JORF 11 septembre 2005
Le chef d'établissement représente l'Etat au sein de l'établissement. Il est l'organe exécutif de l'établissement ; il exerce les compétences suivantes :
1° En qualité d'organe exécutif de l'établissement, le chef d'établissement :
a) Représente l'établissement en justice et dans tous les actes de la vie civile ;
b) A autorité sur le personnel n'ayant pas le statut de fonctionnaire de l'Etat, recruté par l'établissement ; »


Est- ce la partie en gras ? Où existe-t-il une référence plus claire ?

Évidemment je ne poserais pas la question s’il s’agissait d’une visite courtoise et bienveillante...

Il a autorité sur tous les personnels de l'établissement, fonctionnaires ou pas. D'ailleurs, c'est lui qui va évaluer la suppléance du contractuel.

Philomène87 a écrit:Il a autorité sur tous les personnels de l'établissement, fonctionnaires ou pas. D'ailleurs, c'est lui qui va évaluer la suppléance du contractuel.

Ce que tu dis me permet de rebondir sur la deuxième partie de ma question : le chef a convoqué cet enseignant pour un entretien pour un retour sur cette séance.
Nous avons conseillé à notre collègue de ne pas y aller seul, connaissant l’esprit retors du proviseur.
Donc peut-il y aller accompagné ?
Et à quoi devons-nous ou doit-il être attentif lors de cet entretien ?

Ce chef d’établissement s’attaque assez efficacement et avec prédilection aux personnels les plus fragiles et je cherche des armes pour défendre notre collègue.

Je pense que ton collège peut être accompagné. En précisant peut-être à l'avance au CDE qu'il sera avec un collègue lors du rendez-vous.

Oui, il est préférable que le collègue soit accompagné par quelqu'un, éventuellement un représentant syndical. Le CDE ne peut pas refuser, il me semble. Par contre, il est préférable que l'accompagnateur prenne des notes (pour garder une trace, et rédigé un rapport signé par les deux enseignants en le gardant sous le coude au cas où), n'intervienne qu'en cas d'extrême nécessité et n'hésite pas à mettre fin à l'entretien si le besoin s'en ressent. Mais avec un témoin, le CDE devrait rester courtois. Il faudrait aussi que le collègue fasse un rapport de la visite du CDE dans son cours.

Pardon je ne comprends pas cputs ?

Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier. Mais suis-je le seul à penser que ça peut être une bonne chose qu'un CDE assiste à au moins un cours des vacataires qu'il recrute ?

Simeon a écrit:Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier.  Mais suis-je le seul à penser que ça peut être une bonne chose qu'un CDE assiste à au moins un cours des vacataires qu'il recrute ?

Non tu n'es pas le seul, mais comme il n'est pas toujours clair que le chef d'établissement n'est pas que le chef des murs...

En revanche, il me semble que la question porte surtout sur l'aspect "sans prévenir."

Parce que sur le fait de rentrer dans une salle, il ferait beau voir qu'on essaie d'empêcher...

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose en soi, ça permet au cde de voir si le prof tient sa classe, si ses cours sont compréhensibles, si les gamins s'y retrouvent... Mais prévenir au moins la veille, ça ne mange pas de pain. Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.

Simeon a écrit:Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier.  Mais suis-je le seul à penser que ça peut être une bonne chose qu'un CDE assiste à au moins un cours des vacataires qu'il recrute ?

Tout dépend du CDE s’il s’agit de quelqu’un de compétent et d’investi ou s’il s’agit de quelqu’un qui tire comme principale satisfaction de l’exercice de son métier d’enfoncer ceux qu’il sait être plus fragiles

Philomène87 a écrit: Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.

Ce qui ne serait pas non plus choquant si on fait correctement son travail.
C'est surtout pour éviter qu'il ne vienne alors que le collègue est en sortie ou en évaluation.
En tout cas, ça ferait tomber beaucoup de masques.

Fesseur Pro a écrit:

Philomène87 a écrit: Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.

Ce qui ne serait pas non plus choquant si on fait correctement son travail.
C'est surtout pour éviter qu'il ne vienne alors que le collègue est en sortie ou en évaluation.
En tout cas, ça ferait tomber beaucoup de masques.

Effectivement.

Après, l'inspecteur n'est pas dupe : même en prévenant 1 semaine à l'avance, souvent il se rend bien compte que la séance a été créée exprès pour. Une collègue racontait une fois en parlant d'une autre que quand celle-ci s'était fait inspecter, un élève non loin de l'inspectrice n'arrêtait pas de chuchoter "c'est pas du tout comme d'habituuuuuude".

Philomène87 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Philomène87 a écrit: Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.

Ce qui ne serait pas non plus choquant si on fait correctement son travail.
C'est surtout pour éviter qu'il ne vienne alors que le collègue est en sortie ou en évaluation.
En tout cas, ça ferait tomber beaucoup de masques.

Effectivement.

Après, l'inspecteur n'est pas dupe : même en prévenant 1 semaine à l'avance, souvent il se rend bien compte que la séance a été créée exprès pour. Une collègue racontait une fois en parlant d'une autre que quand celle-ci s'était fait inspecter, un élève non loin de l'inspectrice n'arrêtait pas de chuchoter "c'est pas du tout comme d'habituuuuuude".

Ben finalement je trouve ce système finalement très sain : les IPR font les hypocrites? On leur fait une séance hypocrite. Ils jouent un rôle? On joue un rôle . Ils sont dans la posture? On est dans la posture. J'aime bien l'idée de leur faire voir ce qu'ils sont en réalité.

Le problème, c'est que l'enseignante ne l'a sûrement pas fait pour cette raison, et elle a dû passer un mauvais moment en entretien. Et j'espère qu'elle n'était pas stagiaire.
Par ailleurs, si l'on peut critiquer la façon dont se comportent certains inspecteurs, je suis assez favorable à l'idée que notre travail doive être évalué. Après tout, quel salarié n'a aucun compte à rendre à son employeur ?
Ce qui est regrettable, c'est que des enseignants, trop peu sûrs d'eux-mêmes sans doute, fassent une séance spéciale inspection (et stressent à s'en rendre malades), comme s'ils avaient des choses à cacher.
A titre perso, mon inspecteur peut venir quand il veut voir mon cours, je ne lui demande même pas de prévenir...

Philomène87 a écrit:A titre perso, mon inspecteur peut venir quand il veut voir mon cours, je ne lui demande même pas de prévenir...

D'une manière générale, la culture de la porte fermée ne me semble pas faire beaucoup de bien au métier.
Les regards portés sur l'enseignant sont rarissimes, toujours associés à une idée d'évaluation, de contrôle, voire de malveillance, là où ils devraient être normaux. C'est quand même stupéfiant qu'un métier qui s'exerce face à un public, les élèves, ne se conçoive que si difficilement devant d'autres.

Au contraire, plus de visites par ses pairs, par d'autres métiers, d'échanges, aideraient chacun à progresser.