Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Les films, les pubs, la télé, c'est aussi la réponse que je leur ai formulé. Je leur ai dit qu'ils étaient la génération de l'image mais ça n'a pas l'air de les avoir plus fait réfléchir que ça.

Par contre dire simplement que "ça sert à fabriquer des neurones", ça permet de clore vite le sujet.
Le parallèle avec l'amour ou l'amitié est bien aussi, les ados sont en général en plein de ce genre de questionnements..

En tout cas, merci pour toutes ces réponses et toutes ces idées !
Je me sentirai plus armée la prochaine fois !

A ressentir les choses de la vie avec plus d'intensité.

"Si t'as envie de vivre comme une poule: boire, manger, dormir et faire caca... effectivement à toi cela ne servira à rien".

Très efficace.

Peut être que certaines disciplines devraient être optionnelles dès le collège, je me suis prodigieusement enquiquiné au collège en arts plastiques, pourtant j'avais un prof sympa dont les toiles valent aujourd'hui très cher et sont exposées un peu partout, j'aurais préféré 1000 fois faire des longueurs de bassin ou des tours de stade, mais bon, j'ai donné du travail aux ouvriers de chez Canson et de chez Pébéo sans oublier mon prof qui ne vivait pas de son art à l'époque... est-ce que cela peut être une justification valable?

Normandyx a écrit:Peut être que certaines disciplines devraient être optionnelles dès le collège, je me suis prodigieusement enquiquiné au collège en arts plastiques, pourtant j'avais un prof sympa dont les toiles valent aujourd'hui très cher et sont exposées un peu partout, j'aurais préféré 1000 fois faire des longueurs de bassin ou des tours de stade, mais bon, j'ai donné du travail aux ouvriers de chez Canson et de chez Pébéo sans oublier mon prof qui ne vivait pas de son art à l'époque...  est-ce que cela peut être une justification valable?  

Bonne idée tiens les matières optionnelles. C'est vrai que ça sert à rien de forcer l'élève à faire une matière où il s'ennuie.
J'mennuyais ferme en maths dès la 6e, on les fout en option ?

Moi aussi, j'étais un gros gâcheur de papier Canson . En EMT (pour ceux qui ont connu), ça pouvait être assez catastrophique aussi : la cuisine, le travail du bois, ça allait encore, mais le cartonnage et la couture, quelle misère ! En revanche, en musique, je m'ennuyais ferme car j'en faisais au conservatoire à côté. C'est vraiment le pire, ça, les cours de musique : obliger pendant 4 ans des élèves qui ne pratiquent aucun instrument à déchiffrer des rondes en clé de sol, ça n'a strictement aucun intérêt et ceux qui ont un bon niveau de musique s'ennuient copieusement (au moins, en dessin, rien n'empêche les élèves les plus doués faire des choses à leur niveau). Je ne parle même pas du flûtiau en plastique, heureusement mis au rebut. Il vaudrait mieux faire essentiellement de l'histoire de la musique et donner aux élèves une petite culture musicale en écoutant des morceaux. Rien d'autre.

Je trouverais dommage de rendre ces cours optionnels (c'est bien de s'initier à différentes formes d'art, à différents sports, à différentes activités pratiques etc.) mais il ne serait pas absurde de tenir compte un minimum du niveau et des aptitudes des élèves.

e-Wanderer a écrit: C'est vraiment le pire, ça, les cours de musique : obliger pendant 4 ans des élèves qui ne pratiquent aucun instrument à déchiffrer des rondes en clé de sol, ça n'a strictement aucun intérêt et ceux qui ont un bon niveau de musique s'ennuient copieusement (au moins, en dessin, rien n'empêche les élèves les plus doués faire des choses à leur niveau).
Je trouverais dommage de rendre ces cours optionnels (c'est bien de s'initier à différentes formes d'art, à différents sports, à différentes activités pratiques etc.) mais il ne serait pas absurde de tenir compte un minimum du niveau et des aptitudes des élèves.

Heu, avant de sortir ce discours tu t'es un peu renseigné sur le contenu d'un cours de musique ? Personne ne déchiffre des notes.

Bref, je plains les profs de musique qui vont lire des grandes idées sur leur programme venant de personnes qui ne le connaîssent même pas.
( Mais rassurez-vous, la plupart de vos collègues connaissent ce que vous faites réellement.)

Il suffit de me signaler que les pratiques ont évolué, sans toute cette agressivité…

Topique a écrit:

Normandyx a écrit:Peut être que certaines disciplines devraient être optionnelles dès le collège, je me suis prodigieusement enquiquiné au collège en arts plastiques, pourtant j'avais un prof sympa dont les toiles valent aujourd'hui très cher et sont exposées un peu partout, j'aurais préféré 1000 fois faire des longueurs de bassin ou des tours de stade, mais bon, j'ai donné du travail aux ouvriers de chez Canson et de chez Pébéo sans oublier mon prof qui ne vivait pas de son art à l'époque...  est-ce que cela peut être une justification valable?  

Bonne idée tiens les matières optionnelles. C'est vrai que ça sert à rien de forcer l'élève à faire une matière où il s'ennuie.
J'mennuyais ferme en maths dès la 6e, on les fout en option ?

oui, c'est possible, mais il faut leur dire qu'il ne leur restera qu'une carrière de 42 ans au moins de prof d'arts plastiques à condition de réussir un concours.

Désolé, mais il me semble qu'arrivé au collège, ils s'en sont déjà payé quelques heures, on pourrait leur laisser un minimum d'autonomie et leur permettre, j'ai déjà eu un élève en primaire qui préférait faire du Bled que de participer aux activités d'arts plastiques menées par ma collègue avec l'aide d'une artiste pourtant.

Euh la matière de l'art plastique ne mène pas essentiellement à prof d'arts plastiques. Ce serait un peu dommage.

Ensuite, arrivés au collège, les élèves en général n'ont pas fait grand chose en arts visuels en primaire, voir des fois rien du tout. Je m'en aperçois en début d'année quand je leur fais faire un petit questionnaire.

Normandyx, le principe au collège est justement de garder les matières générales, qu'elles soient scientifiques, littéraires et de l'ordre de la culture parce que justement on pense parcours global et pas encore individuel.
Tu as peut être un exemple d'un élève qui préférait faire du bled que de l'art plastique mais je peux te donner plein d'exemple de personnes que j'ai croisé dans ma vie qui ont choisis de faire leur étude dans l'art grâce à un prof d'art P. Donc vraiment, c'est un argument absurde.

Et puis le sujet que j'avais lancé ne visait pas à débattre de la légitimité de cette matière. Mais justement, comment répondre aux élèves qui la remettent en question.
Si même les profs en viennent à remettre en question les matières, on est mal barré..

je suis choquée du manque de considération de certains! Des élèves encore... Mais là franchement!

Désolé, mais il me semble qu'arrivé au collège, ils s'en sont déjà payé quelques heures, on pourrait leur laisser un minimum d'autonomie et leur permettre, j'ai déjà eu un élève en primaire qui préférait faire du Bled que de participer aux activités d'arts plastiques menées par ma collègue avec l'aide d'une artiste pourtant.

Et combien préfèrent aller en arts plastiques, ou musique, ou sport? On marche sur la tête lol

J'aime bien ressortir une phrase que Jérôme Bonaldi utilisait dans Nulle part ailleurs autrefois quand il présentait de nouveaux objets: "C'est strictement inutile, donc rigoureusement indispensable" J'ajoute "Je te laisse réfléchir" et je passe immédiatement à autre chose 

mirj a écrit:Si même les profs en viennent à remettre en question les matières, on est mal barré..  

+ 1

En histoire, on utilise souvent des images comme sources historiques (tableaux, miniatures, et ainsi de suite). L'image est aussi au centre de la propagande, l'image est au cœur de la communication.

Ne serait-ce que de ce point de vue, apprendre quelque chose des arts visuels me semble être un plus considérable dans plein de domaines de la vie.

Pour prendre un exemple: j'ai une copine qui, après avoir fait de l'histoire en licence, a fait un master édition et qui, de fil en aiguille, a fait carrière dans la com de grandes entreprises comme Disney, Mattel (et son salaire ... Bref). Dira-t-on qu'avoir un regard entraîné à ce qui est visuel est inutile dans ce domaine ?

osteoboy a écrit:En revanche à part part une année au collège ou j'ai eu un "bon" prof d'art plastique (J'avais l'option lourde en seconde) Tout ce qu'on a fait en art plastique était quand même une vague fumisterie.

Normandyx a écrit:Peut être que certaines disciplines devraient être optionnelles dès le collège, je me suis prodigieusement enquiquiné au collège en arts plastiques, pourtant j'avais un prof sympa

e-Wanderer a écrit:Moi aussi, j'étais un gros gâcheur de papier Canson . En EMT (pour ceux qui ont connu), ça pouvait être assez catastrophique aussi : la cuisine, le travail du bois, ça allait encore, mais le cartonnage et la couture, quelle misère ! En revanche, en musique, je m'ennuyais ferme car j'en faisais au conservatoire à côté.

Je ne comprends pas trop le but de ces interventions... Pourquoi racontez-vous votre scolarité ?

e-Wanderer a écrit:Il vaudrait mieux faire essentiellement de l'histoire de la musique et donner aux élèves une petite culture musicale en écoutant des morceaux. Rien d'autre.

Mais euh c'est ce qui se fait actuellement, non ? Avec du chant en plus.

Fesseur Pro a écrit:

mirj a écrit:Si même les profs en viennent à remettre en question les matières, on est mal barré..  

+ 1

+1 :|

titrit a écrit:Les arts plastiques, ça sert à rien...
Lorsque tu rentres chez toi? Tu regardes un film? La télé?C'est des images, ce sont des arts plastiques Appliqués ! . Les pubs? Idem. Une bande-dessinée? [ok, beaux-arts] Un livre avec image est plus attractif! Ta trousse, ton tee-shirt...on les choisit avec quels critères? Le look, c'est encore des arts plastiques.  design produit !
On est entouré d'images comme jamais et ce sont à chaque fois des messages qu'il faut apprendre à décoder. C'est comme une langue.
C'est ce que je réponds à ce genre de question et dans l'ensemble, ça fonctionne.


Une réponse plus rapide est " ça sert à fabriquer des neurones".  

je prêche pour ma paroisse !

Normandyx a écrit:

Topique a écrit:

Normandyx a écrit:Peut être que certaines disciplines devraient être optionnelles dès le collège, je me suis prodigieusement enquiquiné au collège en arts plastiques, pourtant j'avais un prof sympa dont les toiles valent aujourd'hui très cher et sont exposées un peu partout, j'aurais préféré 1000 fois faire des longueurs de bassin ou des tours de stade, mais bon, j'ai donné du travail aux ouvriers de chez Canson et de chez Pébéo sans oublier mon prof qui ne vivait pas de son art à l'époque...  est-ce que cela peut être une justification valable?  

Bonne idée tiens les matières optionnelles. C'est vrai que ça sert à rien de forcer l'élève à faire une matière où il s'ennuie.
J'mennuyais ferme en maths dès la 6e, on les fout en option ?

oui, c'est possible, mais il faut leur dire qu'il ne leur restera qu'une carrière de 42 ans au moins de prof d'arts plastiques à condition de réussir un  concours.      

Désolé, mais il me semble qu'arrivé au collège, ils s'en sont déjà payé quelques heures, on pourrait leur laisser un minimum d'autonomie et leur permettre, j'ai déjà eu un élève en primaire qui préférait faire du Bled que de participer aux activités d'arts plastiques menées par ma collègue avec l'aide d'une artiste pourtant.

:lol!: t'as le sens de l'humour toi !
par contre, ton humour n'est pas très drôle.

Topique a écrit:

e-Wanderer a écrit: C'est vraiment le pire, ça, les cours de musique : obliger pendant 4 ans des élèves qui ne pratiquent aucun instrument à déchiffrer des rondes en clé de sol, ça n'a strictement aucun intérêt et ceux qui ont un bon niveau de musique s'ennuient copieusement (au moins, en dessin, rien n'empêche les élèves les plus doués faire des choses à leur niveau).
Je trouverais dommage de rendre ces cours optionnels (c'est bien de s'initier à différentes formes d'art, à différents sports, à différentes activités pratiques etc.) mais il ne serait pas absurde de tenir compte un minimum du niveau et des aptitudes des élèves.

Heu, avant de déblatérer ces bétises tu t'es un peu renseigné sur le contenu d'un cours de musique ? Personne ne déchiffre des notes.

Bref, je plains les profs de musique qui vont lire ce genre d'âneries. Mais rassurez-vous, la plupart de vos collègues connaissent ce que vous faites réellement.

C'est toi qui est sérieux ? Parce que quand j'étais en 6ème, on avait régulièrement des lectures de partitions au tableau, avec rythme à marquer en même temps.
Alors je ne sais pas qui dit des bêtises/âneries.

Sans vouloir t'offenser Cath, il est possible que les cours de musique aient changé depuis ta 6e...

[quote="Cath"]

Topique a écrit:

e-Wanderer a écrit: C'est vraiment le pire, ça, les cours de musique : obliger pendant 4 ans des élèves qui ne pratiquent aucun instrument à déchiffrer des rondes en clé de sol, ça n'a strictement aucun intérêt et ceux qui ont un bon niveau de musique s'ennuient copieusement (au moins, en dessin, rien n'empêche les élèves les plus doués faire des choses à leur niveau).
Je trouverais dommage de rendre ces cours optionnels (c'est bien de s'initier à différentes formes d'art, à différents sports, à différentes activités pratiques etc.) mais il ne serait pas absurde de tenir compte un minimum du niveau et des aptitudes des élèves.

Heu, avant de sortir ce discours tu t'es un peu renseigné sur le contenu d'un cours de musique ? Personne ne déchiffre des notes.

Bref, je plains les profs de musique qui vont lire des grandes idées sur leur programme venant de personnes qui ne le connaîssent même pas.
( Mais rassurez-vous, la plupart de vos collègues connaissent ce que vous faites réellement.)

http://eduscol.education.fr/pid23391/programmes-de-l-ecole-et-du-college.html

Cath a écrit: Parce que quand j'étais en 6ème, on avait régulièrement des lectures de partitions au tableau, avec rythme à marquer en même temps.

Certes.
Mais ça c'était avant.
N'hésite pas à demander à un collègue ce qu'ils font en cours d'Education Musicale.

Bien sûr.
Mais dire qu'on le fait/faisait n'est donc en rien une "ânerie" ni une "bêtise".
C'est surtout le ton débordant de mépris qui m'a fait réagir.

(Fesseur pro, je suis en LP...Pas de musique ! mais je le savais par mes enfants).

Cath a écrit:Bien sûr.
Mais dire qu'on le fait/faisait n'est donc en rien une "ânerie" ni une "bêtise".

Juste, quand on connaît pas le programme des collègues de musique on évite de poster sur le forum dédié à cette matière, ou alors on se renseigne avant.

J'suis certain que personne n'iraît sur le forum de mathématiques dire "oui les maths ça sert pas à grand chose, on fait que du calcul mental au collège".

Et pour l'aggressivité, j'ai édité après. C'était une réaction à chaud.

WonderWoman a écrit:

Normandyx a écrit:

Topique a écrit:

Bonne idée tiens les matières optionnelles. C'est vrai que ça sert à rien de forcer l'élève à faire une matière où il s'ennuie.
J'mennuyais ferme en maths dès la 6e, on les fout en option ?

oui, c'est possible, mais il faut leur dire qu'il ne leur restera qu'une carrière de 42 ans au moins de prof d'arts plastiques à condition de réussir un  concours.      

Désolé, mais il me semble qu'arrivé au collège, ils s'en sont déjà payé quelques heures, on pourrait leur laisser un minimum d'autonomie et leur permettre, j'ai déjà eu un élève en primaire qui préférait faire du Bled que de participer aux activités d'arts plastiques menées par ma collègue avec l'aide d'une artiste pourtant.

:lol!: t'as le sens de l'humour toi !
par contre, ton humour n'est pas très drôle.

c'est de l'humour noir...


ça me Soulages

Normandyx a écrit:

WonderWoman a écrit:

Normandyx a écrit:

oui, c'est possible, mais il faut leur dire qu'il ne leur restera qu'une carrière de 42 ans au moins de prof d'arts plastiques à condition de réussir un  concours.      

Désolé, mais il me semble qu'arrivé au collège, ils s'en sont déjà payé quelques heures, on pourrait leur laisser un minimum d'autonomie et leur permettre, j'ai déjà eu un élève en primaire qui préférait faire du Bled que de participer aux activités d'arts plastiques menées par ma collègue avec l'aide d'une artiste pourtant.

:lol!: t'as le sens de l'humour toi !
par contre, ton humour n'est pas très drôle.

c'est de l'humour noir...


ça me Soulages  

C'est exactement ce que ma prof de dessin ( qui était aussi ma prof de Français) me faisait faire en 1972 (en 3ème) après avoir supporté pendant 3 ans ma mauvaise volonté associée, il faut bien l'avouer, à une absolue nullité artistique... :lol:

Du coup, je ne l'enquiquinais plus!

Topique a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr.
Mais dire qu'on le fait/faisait n'est donc en rien une "ânerie" ni une "bêtise".

Juste, quand on connaît pas le programme des collègues de musique on évite de poster sur le forum dédié à cette matière, ou alors on se renseigne avant.

J'suis certain que personne n'iraît sur le forum de mathématiques dire "oui les maths ça sert pas à grand chose, on fait que du calcul mental au collège".

Et pour l'aggressivité, j'ai édité après. C'était une réaction à chaud.

Pardon ? :shock:
D'abord, je vais où je veux sur ce forum (tant que John est d'accord, c'est lui le patron) et ce n'est pas à toi de me dire où je peux aller ou pas.
Ensuite, ce n'est pas un forum dédié à la musique, mais un fil sur l'art plastique.
De plus, je ne donne pas mon avis sur cette matière, je réponds à une question d'ordre pédagogique (le relationnel avec les élèves)
J'ajoute que tu dois avoir des problèmes de lecture parce que tu auras du mal à prouver que j'ai écrit que "ça ne servait à rien".
Enfin, je trouve que tu es particulièrement désagréable, en plus d'être à côté de la plaque.