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- FantômetteHabitué du forum
Bonjour à tous,
Ce matin, dans ma classe de 4e, nous avons fait l'élection des délégués. Or certains élèves se sont amusés à écrire sur leur bulletin le nom de plusieurs camarades qui ne se présentaient pas (des élèves plutôt timides et/ou en retrait bien sûr)..résultat: 5 élèves qui ne se présentaient pas ont reçu des voix, certain(e)s mêmes ont eu plusieurs voix, ce qui a bien fait rire tout le monde, sauf moi.
Etant à la fois leur PP et leur prof de français, et étant assez énervée par ce comportement puéril et par cette indifférence quant à l'importance du droit de vote, j'aimerais, d'une certaine façon, les punir et trouver quelque chose qui puisse favoriser une prise de conscience, un texte poignant sur lequel ils pourraient réfléchir, ou autre chose qui ne soit pas seulement une simple recherche sur l'histoire du droit de vote par exemple. Auriez-vous des idées de textes (discours, articles de presse, témoignages...)?
Merci d'avance à tous ceux qui me répondront
Fantômette
Ce matin, dans ma classe de 4e, nous avons fait l'élection des délégués. Or certains élèves se sont amusés à écrire sur leur bulletin le nom de plusieurs camarades qui ne se présentaient pas (des élèves plutôt timides et/ou en retrait bien sûr)..résultat: 5 élèves qui ne se présentaient pas ont reçu des voix, certain(e)s mêmes ont eu plusieurs voix, ce qui a bien fait rire tout le monde, sauf moi.
Etant à la fois leur PP et leur prof de français, et étant assez énervée par ce comportement puéril et par cette indifférence quant à l'importance du droit de vote, j'aimerais, d'une certaine façon, les punir et trouver quelque chose qui puisse favoriser une prise de conscience, un texte poignant sur lequel ils pourraient réfléchir, ou autre chose qui ne soit pas seulement une simple recherche sur l'histoire du droit de vote par exemple. Auriez-vous des idées de textes (discours, articles de presse, témoignages...)?
Merci d'avance à tous ceux qui me répondront
Fantômette
- lene75Prophète
Hmm, c'est délicat : il me semble qu'on a le droit de voter pour quelqu'un qui ne se présente pas, je crois même me souvenir qu'il est arrivé dans ma scolarité que quelqu'un qui avait été plébiscité accepte finalement la charge. Là, c'est pour se moquer, alors ce serait plutôt pour les moqueries qu'il faudrait les punir si tu veux les punir.
Et quand je pense à tout ce pour quoi on a voté en prépa...
Et quand je pense à tout ce pour quoi on a voté en prépa...
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- ProvenceEnchanteur
Je ne crois pas à l'existence du texte qui éveillerait la conscience de nos élèves. Ce sont des gamins, ils font des gamineries. Comme Lene, je crois que le problème vient plutôt des moqueries. Si je sens qu'il y a ce genre de petits jeux dans la classe, je n'hésite pas à intervenir, parfois de façon très cassante.
- nuagesGrand sage
Très délicat cette élection des délégués et les élèves en souffrent souvent, même si cela se passe bien (je menace par anticipation des pires sanctions en cas de moqueries) . Dans la seconde dont je suis PP il y avait beaucoup de candidats. J'ai demandé à chacun d'eux de présenter aux autres les motivations qui les poussaient à se porter volontaires. C'était assez confus, des clichés, mais ambiance correcte . Une adorable gamine timide et isolée a fait un petit discours très fin . Elle n'a eu que deux voix sur 32. A la fin de l'heure elle est venue me trouver en larmes, elle a interprété le vote comme un rejet de la part de la classe, elle était complètement abattue psychologiquement .
- Lolo_EcoloNiveau 10
Tous les élèves de la classe sont susceptibles d'être élus, même s'ils ne se sont pas présentés lors de l'appel pour les candidatures.
Ils sont alors en droit d'accepter ou de refuser cette nomination.
C'est pourquoi je ne pense pas qu'une punition soit appropriée; car ils étaient en droit de voter pour ceux qu'ils désiraient.
Ils sont alors en droit d'accepter ou de refuser cette nomination.
C'est pourquoi je ne pense pas qu'une punition soit appropriée; car ils étaient en droit de voter pour ceux qu'ils désiraient.
- DaphnéDemi-dieu
Ma fille a été élue déléguée alors qu'elle ne s'était pas présentée.
Elle a assumé bien entendu après.
Elle a assumé bien entendu après.
- CarabasVénérable
J'ai été victime de cela étant gamine et ça ne m'avait pas amusée du tout. Je précise que c'était bien de la moquerie.
J'ai refusé mais ça m'avait énervée que le prof ne se rende pas compte (ou fasse semblant de ne pas se rendre compte) que c'était de la moquerie. En même temps, j'aurais dû accepter, ça les aurait bluffés. Mais à l'époque, non.
En revanche, les punir, bof... ils seraient capables de voir l'élève comme responsable de leur punition.
J'ai refusé mais ça m'avait énervée que le prof ne se rende pas compte (ou fasse semblant de ne pas se rendre compte) que c'était de la moquerie. En même temps, j'aurais dû accepter, ça les aurait bluffés. Mais à l'époque, non.
En revanche, les punir, bof... ils seraient capables de voir l'élève comme responsable de leur punition.
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- InvitéInvité
Je punirais bien la 6ème dont je suis PP pour la même raison. Mais encore plus le petit malin qui a donné sa voix à Bob l'éponge ! :colere:
- Invité24Vénérable
D'ailleurs, je fais les elcetions demain.
Qui peut me rappeler comment on procède exactement?
combien de noms les gamins écrivent-ils sur les bulletins? un ou deux?
Qui peut me rappeler comment on procède exactement?
combien de noms les gamins écrivent-ils sur les bulletins? un ou deux?
- FantômetteHabitué du forum
Merci pour ces réponses. Je sais que les élèves peuvent voter pour un élève de leur choix, même non candidat, et que celui-ci a le droit de refuser. Là c'était vraiment par moquerie.
Au 1er tour, un seul élève non candidat avait reçu qlq voix, ce qui avait commencé à susciter des rires car l'élève en question est très réservé. La CPE et moi-même sommes intervenues gentiment pour rappeler que c'était mieux de voter pour un élève qui se présentait et qui était motivé pour assumer sa fonction, que ce n'était pas forcément judicieux de voter pour qlq un qui n'avait pas envie d'être candidat.
Bref, malgré ce rappel, au 2e tour, ce n'était plus un seul élève non volontaire qui avait reçu des voix mais plusieurs (au même profil timide), avec fou rire général. J'aurais bien aimé punir les moqueurs mais le vote étant anonyme, je ne peux pas punir individuellement. Vu le nombre de voix recueillies pour les élèves non candidats, une dizaine d'élèves de la classe est concernée. J'avais donc simplement pensé "marquer le coup" malgré tout en faisant réfléchir la classe sur un texte, faute de pouvoir donner une "vraie" punition aux seuls moqueurs. Je reste ouverte à toutes les pistes!
Au 1er tour, un seul élève non candidat avait reçu qlq voix, ce qui avait commencé à susciter des rires car l'élève en question est très réservé. La CPE et moi-même sommes intervenues gentiment pour rappeler que c'était mieux de voter pour un élève qui se présentait et qui était motivé pour assumer sa fonction, que ce n'était pas forcément judicieux de voter pour qlq un qui n'avait pas envie d'être candidat.
Bref, malgré ce rappel, au 2e tour, ce n'était plus un seul élève non volontaire qui avait reçu des voix mais plusieurs (au même profil timide), avec fou rire général. J'aurais bien aimé punir les moqueurs mais le vote étant anonyme, je ne peux pas punir individuellement. Vu le nombre de voix recueillies pour les élèves non candidats, une dizaine d'élèves de la classe est concernée. J'avais donc simplement pensé "marquer le coup" malgré tout en faisant réfléchir la classe sur un texte, faute de pouvoir donner une "vraie" punition aux seuls moqueurs. Je reste ouverte à toutes les pistes!
- Lolo_EcoloNiveau 10
Rose a écrit:D'ailleurs, je fais les elcetions demain.
Qui peut me rappeler comment on procède exactement?
combien de noms les gamins écrivent-ils sur les bulletins? un ou deux?
1) il faut commencer par demander qui se présentent en tant que candidats, puis rappeler que tous les élèves de la classe peuvent être élus.
2) demander aux candidats d'expliquer leurs motivations
3) le professeur marque au tableau le nom des candidats
4) chaque élève doit inscrire 1 nom sur son bulletin de vote. Un même nom ne peut apparaître deux fois.
5) Avant de procéder au dépouillement, il convient de compter le nombre de bulletins déposés dans l’urne. Il doit correspondre au nombre de votants
6) le professeur procède au dépouillement et inscrit une barre à chaque vote pour l'élève
7) si au premier tour, un élève obtient la majorité absolue (càd la moitié des suffrages exprimés + une voix), il est élu. Si non, un second tour doit avoir lieu qui se fera à la majorité relative.
8) en cas d'égalité de voix, le plus jeune sera élu
9) un procès verbal doit être établi à la fin de la séance
- KamolNiveau 9
J'ai vu qu'il s'agit d'un scrutin uninominal; donc cela signifie que les deux noms qu'ils inscriront doivent correspondre à une paire délégué+ suppléant, et non aux noms des deux délégués qu'ils voudraient voir élus, c'est bien ça?
- Lolo_EcoloNiveau 10
C'est effectivement un scrutin uninominal et chaque bulletin doit avoir un seul nom marqué dessus. Mais dans la plupart des établissements, on procède souvent par par un scrutin plurinominal où 2 noms sont marqués sur le bulletin de vote.
NB: j'ai modifié mon précédent message en incluant la procédure légale (scrutin uninominal)
NB: j'ai modifié mon précédent message en incluant la procédure légale (scrutin uninominal)
- KamolNiveau 9
par "des questions pratiques"
, tu veux dire une question de temps?
, tu veux dire une question de temps?
- KamolNiveau 9
tiens, tu as changé la fin de ton message?...
- JLBNiveau 7
Les candidats déclarés doivent se présenter avec un suppléant, mais on indique que le nom du candidat.
Quant à punir des votants pour leur vote me semble une idée bien peu démocratique, or ces élections - avec toutes les limites que l'on connaît bien - sont quand même au minimum un apprentissage de la démocratie, et le choix de représentants élus.
Quoique l'idée serait bien tentante avec certaines élections nationales récentes - enfin on a eu la sanction, je pense, finalement :-(
Quant à punir des votants pour leur vote me semble une idée bien peu démocratique, or ces élections - avec toutes les limites que l'on connaît bien - sont quand même au minimum un apprentissage de la démocratie, et le choix de représentants élus.
Quoique l'idée serait bien tentante avec certaines élections nationales récentes - enfin on a eu la sanction, je pense, finalement :-(
- Lolo_EcoloNiveau 10
Kamol a écrit:par "des questions pratiques"
, tu veux dire une question de temps?
Oui, et puis il est vrai que cela semble plus logique sachant que l'on doit élire 2 délégués.
- FantômetteHabitué du forum
Comme je l'ai précisé dans mon deuxième et précédent message, où j'expliquais davantage les circonstances de l'élection, il ne s'agit pas de punir un vote mais des moqueries, et moins de punir que de faire réfléchir sur l'importance du droit de vote, afin qu'ils le considèrent avec plus de sérieux dans les années à venir. D'où l'idée d'un texte, littéraire ou non, sur le sujet, sur lequel on aurait pu simplement réfléchir ensemble, ce que ne me semble pas être une punition anti-démocratique. Je m'étais peut-être mal exprimée..
- JLBNiveau 7
Je trouve pour ma part que c'est une bonne idée - en tant qu'enseignant d'éducation civique, je ferais peut-être une fiche avec rappel des principales dates de la conquête du droit de vote, de l'évolution des droits des élèves (d'abord pas de délégué, puis des délégués nommés, puis des délégués élus). Et trouver un texte qui en éclaire les enjeux et/ou les circonstances de la conquête de ce droit me semble pas mal - voire un texte de régime totalitaire avec élections truquées (pas d'idée pour le moment, mais si j'en retrouve je fais suivre).
- CelebornEsprit sacré
Je ne perdrais pas de temps avec ça. On n'en a déjà pas assez.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- FantômetteHabitué du forum
Oui! très bonne idée l'évolution du droit des élèves, ça m'intéresse beaucoup et ça peut vraiment les intéresser. Reste à trouver le texte en effet..Merci JLB.
- KamolNiveau 9
A ce propos, j'ai repris un autre fil où je demandais si qqun savait où trouver les textes officiels sur les droits et devoirs des délégués... Vous avez une idée? Je n'ai rien trouvé sur éduscol.
- JLBNiveau 7
J'ai retrouvé un vieux cours d'EC 4e sur le droit de vote (fiche avec question et texte officiel) et un petit dossier sur le droit de vote des étrangers (dans certains coins, ça peut faire tilt ;-) )- pas très sexy et percutant, mais bon, ça peut faire une petite base. Me demander en mp si ça vous intéresse.
- cristalExpert spécialisé
Dans ma classe de 4eme, la semaine dernière il n'y avait aucun élève qui voulait se présenter, aujourd'hui, ils le voulaient tous.
Très bien, vous voulez jouer, on va jouer, ai-je lancé. Certains ont voulu se rétracter, trop tard, dis-je, pour mercredi tout le monde doit motiver sa demande.
Non mais!
Très bien, vous voulez jouer, on va jouer, ai-je lancé. Certains ont voulu se rétracter, trop tard, dis-je, pour mercredi tout le monde doit motiver sa demande.
Non mais!
- Lolo_EcoloNiveau 10
Kamol a écrit:A ce propos, j'ai repris un autre fil où je demandais si qqun savait où trouver les textes officiels sur les droits et devoirs des délégués... Vous avez une idée? Je n'ai rien trouvé sur éduscol.
Il y a le site de la vie lycéenne, qui est plutôt bien fait:
http://www.vie-lyceenne.education.fr/pid525/connaitre.html
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