Apprentissage de la conjugaison

Volubilys a écrit:Ce que l'on appelle méthode Picot est la méthode "Faire de la grammaire" de Françoise Picot, édité par le CRDP de Champagne Ardenne.
C'est une méthode d'observation réfléchie de la langue, une usine à gaz monstrueuse, chronophage et inefficace, elle est donc plébiscitée par les conseillers péda, les PEMF, les iufm et autres grands penseurs qui n'ont pas de classe.
Le niveau en grammaire et en conjugaison des élèves ayant suivis cette méthode est trèèès bas. (il n'y a ni leçon, ni entrainement, juste des activités de découvertes compliquées à base de transformation.)

F.Lemoine a écrit:Chocolat,
J'ai trouvé ça : http://maikresse72.eklablog.com/faire-de-la-grammaire-a-partir-de-l-ouvrage-de-f-picot-c817965

Chocolat a écrit:

Volubilys a écrit:

PabloPE a écrit:
c'est même la base de la méthode Picot :lol:

En effet!

Je ne sais pas du tout en quoi consiste la méthode Picot car je n'en ai jamais entendu parler, mais j'avoue que j'aimerais bien pouvoir piocher des exos de ce type dans un manuel, s'il en existe un, au lieu de tout créer...

Je note le nom et j'irai à la pêche aux infos pendant les vacances d'automne.

Sinon, auriez-vous des références précises sous la main, histoire que j'en parle aux PE de notre secteur ?
Merci.

Volubilys a écrit:Ce que l'on appelle méthode Picot est la méthode "Faire de la grammaire" de Françoise Picot, édité par le CRDP de Champagne Ardenne.
C'est une méthode d'observation réfléchie de la langue, une usine à gaz monstrueuse, chronophage et inefficace, elle est donc plébiscitée par les conseillers péda, les PEMF, les iufm et autres grands penseurs qui n'ont pas de classe.
Le niveau en grammaire et en conjugaison des élèves ayant suivis cette méthode est trèèès bas. (il n'y a ni leçon, ni entrainement, juste des activités de découvertes compliquées à base de transformation.)

caribouc a écrit:

Il existe des tonnes d'exercices de réécriture dans les différents manuels de 3e... mais moins progressifs que ce que tu fais.

Chocolat a écrit:

Volubilys a écrit:Ce que l'on appelle méthode Picot est la méthode "Faire de la grammaire" de Françoise Picot, édité par le CRDP de Champagne Ardenne.
C'est une méthode d'observation réfléchie de la langue, une usine à gaz monstrueuse, chronophage et inefficace, elle est donc plébiscitée par les conseillers péda, les PEMF, les iufm et autres grands penseurs qui n'ont pas de classe.
Le niveau en grammaire et en conjugaison des élèves ayant suivis cette méthode est trèèès bas. (il n'y a ni leçon, ni entrainement, juste des activités de découvertes compliquées à base de transformation.)

Pas de leçons ?
Je comprends mieux pourquoi je n'en ai jamais entendu parler...

Bon, je ne sais pas si ta présentation est objective, et je n'ai pas tellement le temps de le vérifier tout de suite, mais si elle l'est, cette "méthode" ne peut pas me convenir.

Je continue donc avec ma méthode (enfin, celle de ma mère) qui a donné d'excellents résultats pendant quarante ans. Ses anciens élèves/étudiants viennent encore la voir pour la remercier et pour lui demander des conseils pour leurs gamins...

F.Lemoine a écrit:Chocolat,
J'ai trouvé ça : http://maikresse72.eklablog.com/faire-de-la-grammaire-a-partir-de-l-ouvrage-de-f-picot-c817965

Merci, je vais jeter un œil à ce qui est proposé, histoire de comprendre la démarche adoptée !

Volubilys a écrit:Ce que l'on appelle méthode Picot est la méthode "Faire de la grammaire" de Françoise Picot, édité par le CRDP de Champagne Ardenne.
C'est une méthode d'observation réfléchie de la langue, une usine à gaz monstrueuse, chronophage et inefficace, elle est donc plébiscitée par les conseillers péda, les PEMF, les iufm et autres grands penseurs qui n'ont pas de classe.
Le niveau en grammaire et en conjugaison des élèves ayant suivis cette méthode est trèèès bas. (il n'y a ni leçon, ni entrainement, juste des activités de découvertes compliquées à base de transformation.)

Chocolat a écrit:

Volubilys a écrit:

PabloPE a écrit:
c'est même la base de la méthode Picot :lol:

En effet!

Je ne sais pas du tout en quoi consiste la méthode Picot car je n'en ai jamais entendu parler, mais j'avoue que j'aimerais bien pouvoir piocher des exos de ce type dans un manuel, s'il en existe un, au lieu de tout créer...

Je note le nom et j'irai à la pêche aux infos pendant les vacances d'automne.

Sinon, auriez-vous des références précises sous la main, histoire que j'en parle aux PE de notre secteur ?
Merci.

PabloPE a écrit:

C'est pourtant hyper connu comme méthode, il y a une méthode pour chaque niveau et il y a un complément en orthographe

Volubilys a écrit:Après ça dépend sans doute de comment on l'utilise, mais si on suis la méthode stricto-sensus, c'est a dire tout baser sur les collectes, cela est très chronophage, fastidieux et compliqué par rapport à au résultat obtenu.

Chocolat a écrit:
Que trouves-tu chronophage, fastidieux et compliqué, Volubilys, dans ce qui est proposé en lien par F. Lemoine ?

Chocolat a écrit:

PabloPE a écrit:

C'est pourtant hyper connu comme méthode, il y a une méthode pour chaque niveau et il y a un complément en orthographe

Au lieu de répéter en boucle que c'est hyper connu, il serait peut-être plus constructif de proposer des titres ou des exemples concrets, non ?

Si je te dis que je n'en ai pas entendu parler, tout comme mes collègues ainsi que les PE de mon secteur, ce n'est pas pour faire de la déco, hein...  

Je n'enseigne pas depuis très longtemps en collège, j'ai beaucoup plus d'expérience en lycée et à la fac, donc mes (p)références théoriques au niveau des méthodes d'enseignement CP-6ème sont très éclectiques. Et plus je lis des choses par ci, par là, plus je me dis qu'elles le resteront.

Volubilys a écrit:Après ça dépend sans doute de comment on l'utilise, mais si on suis la méthode stricto-sensus, c'est a dire tout baser sur les collectes, cela est très chronophage, fastidieux et compliqué par rapport à au résultat obtenu.

Que trouves-tu chronophage, fastidieux et compliqué, Volubilys, dans ce qui est proposé en lien par F. Lemoine ?

Volubilys a écrit:Donc tu as viré tout ce qui fait l'essence même de la méthode Picot.

Volubilys a écrit:

Par contre que vous proposiez cette méthode (ou n'importe quelle autre) à vos collègues du primaire sera très mal perçu par eux.  Apprécieriez-vous qu'ils vous disent quoi faire dans vos classe? Je vous conseille d'éviter absolument ce type de démarche!

PabloPE a écrit:

C'est chronophage utilisé tel que parce que la méthode est très complète . Personnellement je m'en détache car je ne construis pas avec eux les leçons par exemple (et ça c'est très fastidieux et compliqué).
En revanche j'adore les transformations car elles permettent de systématiquement reprendre les bases "recherche du sujet, du verbe, de l'infinitif, du groupe, de la terminaison à utiliser" et j'aime beaucoup les analyses de phrases systématiques aussi.
En revanche je complète en vocabulaire car je trouve les exercices intéressants mais trop sommaires.
J'appelle aussi un chat un chat et évite assez rapidement les "groupes mobiles" par exemple au profit de "CC"

Chocolat a écrit:

Volubilys a écrit:

Par contre que vous proposiez cette méthode (ou n'importe quelle autre) à vos collègues du primaire sera très mal perçu par eux.  Apprécieriez-vous qu'ils vous disent quoi faire dans vos classe? Je vous conseille d'éviter absolument ce type de démarche!

J'adore ! :lol!:

C'est très gentil que tu t'inquiètes à la place des collègues PE concernées, mais nous avons l'habitude de travailler ensemble et de partager nos "trouvailles" en toute simplicité et en échangeant nos points de vue sur des méthodes, idées, etc. et ce sans que l'un(e) ou l'autre ne prenne la liberté de se considérer au dessus de la mêlée...  
Bref, l'ambiance est très bonne, nous sommes dans l'échange et le partage sans prise de tête.

Volubilys a écrit:

Chocolat a écrit:

Volubilys a écrit:

Par contre que vous proposiez cette méthode (ou n'importe quelle autre) à vos collègues du primaire sera très mal perçu par eux.  Apprécieriez-vous qu'ils vous disent quoi faire dans vos classe? Je vous conseille d'éviter absolument ce type de démarche!

J'adore ! :lol!:

C'est très gentil que tu t'inquiètes à la place des collègues PE concernées, mais nous avons l'habitude de travailler ensemble et de partager nos "trouvailles" en toute simplicité et en échangeant nos points de vue sur des méthodes, idées, etc. et ce sans que l'un(e) ou l'autre ne prenne la liberté de se considérer au dessus de la mêlée...  
Bref, l'ambiance est très bonne, nous sommes dans l'échange et le partage sans prise de tête.

Tu en as de la chance d'avoir des PE sous tes ordres. Je suis sûr que tu adorerai qu'ils te donne des ordres aussi.

miss terious a écrit:Depuis l'an passé, j'« innove » pour certains contrôles de conjugaison. Par ex, pour les temps de l'ind., je fais deux parties :
• dans la première, les élèves doivent conjuguer un verbe à une personne et un temps demandés (ex. : apprendre / P1 / présent)
• dans la seconde, ils doivent identifier les temps verbaux utilisés.
Pour cette dernière, je rédige un petit texte en rapport avec le chapitre en cours (ex. : résumé d'un fabliau en 5e ou d'une nouvelle en 4e) et j'essaie d'utiliser un maximum de temps différents. C'est très artificiel et pas toujours très « propre » au niveau de la cohérence temporelle, mais ça change du tableau à remplir (que je pratique aussi, hein !).
Ex. de 2e exo :
Identifiez les temps verbaux des verbes soulignés :
Dans le fabliau Les Perdrix*, le troubadour raconte comment une femme, gourmande, trompera son mari afin de manger seules les deux oiseaux qu'il a trouvés dans un buisson. Elle lui fit croire que le curé (qu'il avait invité à partager le repas), une fois qu'il fut arrivé, volait les perdrix pendant qu'il aiguisait son couteau. Par cette histoire, le conteur aura prouvé que les femmes sont menteuses.
* Texte étudié en classe
Je laisse des blancs après chaque verbe ; les élèves répondent directement sur la feuille. Je leur laisse 10 minutes pour faire ce contrôle.
Certains de mes anciens 4e que je retrouve en 3e m'ont déjà demandé s'ils auraient des contrôles de conjugaison !

miss terious a écrit:Je m'auto-cite parce que j'aimerais bien avoir des avis sur cette idée de leur faire identifier les temps, pas seulement les conjuguer. Est-ce vraiment utile ? Maintenant, j'ai un doute...

miss terious a écrit:Depuis l'an passé, j'« innove » pour certains contrôles de conjugaison. Par ex, pour les temps de l'ind., je fais deux parties :
• dans la première, les élèves doivent conjuguer un verbe à une personne et un temps demandés (ex. : apprendre / P1 / présent)
• dans la seconde, ils doivent identifier les temps verbaux utilisés.
Pour cette dernière, je rédige un petit texte en rapport avec le chapitre en cours (ex. : résumé d'un fabliau en 5e ou d'une nouvelle en 4e) et j'essaie d'utiliser un maximum de temps différents. C'est très artificiel et pas toujours très « propre » au niveau de la cohérence temporelle, mais ça change du tableau à remplir (que je pratique aussi, hein !).
Ex. de 2e exo :
Identifiez les temps verbaux des verbes soulignés :
Dans le fabliau Les Perdrix*, le troubadour raconte comment une femme, gourmande, trompera son mari afin de manger seules les deux oiseaux qu'il a trouvés dans un buisson. Elle lui fit croire que le curé (qu'il avait invité à partager le repas), une fois qu'il fut arrivé, volait les perdrix pendant qu'il aiguisait son couteau. Par cette histoire, le conteur aura prouvé que les femmes sont menteuses.
* Texte étudié en classe
Je laisse des blancs après chaque verbe ; les élèves répondent directement sur la feuille. Je leur laisse 10 minutes pour faire ce contrôle.
Certains de mes anciens 4e que je retrouve en 3e m'ont déjà demandé s'ils auraient des contrôles de conjugaison !