Monter une plate-forme d'aide aux concours?

Créer une plate-forme d’aide pour les concours ? Cela fait assez longtemps que cette idée me trotte dans la tête mais elle s’est précisée ces derniers jours. J’ouvre un nouveau fil spécialement consacré à en discuter.

Pourquoi cette initiative ?
Tous les ans des milliers de candidats aux concours se trouvent isolés et finissent souvent par se décourager : ce n’est pas la seule raison mais cela explique en grande partie le taux d’abandon considérable en cours de route (près de la moitié des inscrits ne sont pas présents aux épreuves). Ce phénomène n’est certes pas nouveau. Mais il risque de s’aggraver terriblement car le dispositif des masters MEEF a été prévu pour les candidats qui réussissent du premier coup, ce qui est loin, très loin, d’être la règle générale. Il suffit de parcourir rapidement le forum pour voir que de nombreux candidats sont aujourd’hui rejetés par les Espé, surtout si ce n’est pas leur premier échec. Et si le nombre de candidats au concours redevient à peu près normal, les taux de réussite baisseront en proportion et, par suite, celui des échecs augmentera : le problème ne peut donc que s’aggraver.  

De quoi disposent aujourd’hui les candidats libres ?
Ils peuvent se tourner vers le CNED, qui est indispensable, et vers les formations payantes de type Forprof. Il s’agirait à la fois d’éviter le recours aux boites privées et d’apporter des compléments à l’offre du CNED. Plus ou moins spontanément, différentes initiatives ont eu lieu sur internet ces dernières années. Il faudrait les recenser mais je suppose que dans toutes les disciplines ou presque, il existe des forums, des groupes de travail et de discussion, etc. La première chose à faire serait justement de tout recenser pour ne pas dupliquer inutilement le travail. Mais pour ce que j’ai pu voir, personne n’offre un soutien réel, gratuit et reposant sur le bénévolat. « Le trouble » propose un sous-groupe de travail fermé, qui ne concerne je suppose que les Lettres modernes, mais qui surtout ne rassemble que des candidats. Et qui d’ailleurs ne semble pas très bien fonctionner.  C’est que les candidats sont pris par leur propre travail de préparation et s’ils ne participent pas vraiment au travail du groupe, ils en sont logiquement exclus car on ne peut pas cautionner de simples profiteurs. Si en revanche, ce sont des professeurs ou des néotitulaires qui mettent à disposition des nouveaux candidats leur savoir et leurs expériences, ce problème disparaît.

Pour un début modeste
Il ne s’agit pas de créer du jour au lendemain des MOOCS-concours parfaitement au point dans toutes les disciplines mais simplement de faire d’abord un essai relativement limité : si cette première expérience réussit, elle se développera d’elle-même car très vite de nouveaux participants viendront rejoindre le groupe initial.

Je me propose de préparer d’ici une dizaine de jours des contenus concernant les écrits du CAPES d’espagnol : épreuve de traduction et un début de cours sur le Don Juan espagnol, celui de Tirso de Molina, qui est au programme pour l’épreuve de commentaire. Textes de version et de thème commentés et corrigés, bibliographie sélective sur la pièce de théâtre avec en particulier des liens sur les ressources en ligne, un premier cours général, début d’une lecture commentée de l’œuvre scène par scène, etc. Supports divers : documents scannés ou rédigés, enregistrement webcam.

Où et comment ?
Il appartient d’abord aux animateurs de Néoprofs de dire s’ils sont intéressés par cette idée puisque c’est ici qu’elle s’est concrétisée. Mais je m’adresse aussi globalement à tous les membres du forum qui liront ce message. Fafnir a déjà donné son accord pour le CAPES d’espagnol. Nous serions donc deux au départ pour cette matière. D’autres volontaires dans d’autres disciplines ?

Il y a aussi déjà les « Banques de données » du forum. Je n'y ai pas accès et ne sais donc pas ce qui s'y trouve. Mais les responsables pourraient y sélectionner ce qui peut être utile aux candidats, en particulier pour l’oral. Mais de toute façon, je vois mal comment on pourrait se limiter au forum lui-même si tout cela devait aller de l’avant. Des contenus devraient être hébergés sur des sites plus classiques – celui de Reconstruire l’école par exemple (qui a grand besoin d’être "reconstruit") – sur des sites perso, sur des clouds, sur dailymotion et you tube, etc. Peut-être faudrait-il concevoir une sorte de « portail internet » avec des liens diversifiés sur différentes ressources. Il faudrait aussi désigner des responsables susceptibles de superviser l’ensemble, discipline par discipline, car si n’importe qui met en ligne n’importe quoi, on peut submerger les candidats d’informations redondantes ou peu utiles et compliquer leur tâche au lieu de la faciliter. Bien des problèmes se poseront qu’il faudra résoudre au fur et à mesure. Pour l’instant je me contente de soumettre à la discussion le projet tel qu’il est pour l’instant : très vague et à perfectionner de façon solidaire et collaborative.

Très bonne initiative, à laquelle je serais heureux d'accorder mon soutien sous les différentes formes possibles.

Je pense qu'il faut au préalable se poser plusieurs questions :
- qui crée, qui sélectionne les contenus, et en échange de quoi ?
- qui peut consulter les contenus, et en échange de quoi ?
- Où les contenus sont-ils hébergés ?
- Comment les candidats peuvent-ils dialoguer avec les responsables de la structure, entre eux, et avec des lauréats ?

En ce qui concerne ce que je peux proposer pour l'heure : le forum peut d'ores et déjà héberger les échanges et questions des candidats actuels, anciens candidats et futurs candidats aux concours. Je suis justement en train de remettre cette partie en ordre depuis plusieurs jours.

Les candidats peuvent en effet intervenir ici (onglet "Ens. Supérieur et Concours" dans l'en-tête du forum) :
https://www.neoprofs.org/c9-l-enseignement-superieur

Deux forums fonctionnent plutôt bien en histoire-géographie :
passion histoire et capes-hist-geo

Je veux bien aider ponctuellement dans la mesure de mes compétences et surtout de mon temps.
En revanche, je ne suis qu'une simple prof. qui a quitté le concours depuis fort longtemps (agrégation de grammaire au début des années 80). Ce que j'avancerai devra donc parfois être discuté et/ou corrigé par mes collègues.

En anglais, je pense qu'il faudrait sans doute collaborer aussi avec agreg ink.

C'est une très bonne idée !

Il y a lesmathematiques.net et megamaths, qui fournissent contenu et espace d'échange pour les candidats en mathématiques.

En philosophie il existe un forum dont c'est la vocation: agregphilo

Et peut-être d'autres, je ne sais.

alldu78 a écrit:Il y a lesmathematiques.net et megamaths, qui fournissent contenu et espace d'échange pour les candidats en mathématiques.

Remarque : attention à megamaths qui n'est pas toujours à la page d'une part (pas mal de conseils pour sortir du niveau collège/lycée/BTS et taquiner la prépa dans l'exposé, alors qu'on demande plutôt aux candidats de rester dans les clous lors de l'exposé et d'utiliser leurs connaissances supérieures pour prendre du recul) et surtout, lorsque vous lisez ses interventions sur sa page FB, c'est pas bon pour la partie Agir.... Très très rétrograde.

Merci à celles et ceux qui s'intéressent à ce projet. Agreg ink et agregphilo demandent une inscription préalable et ce ne serait pas très fair-play de ma part de m'y inscrire juste pour pouvoir fureter et voir ce qu'ils proposent. Les autres se contentent apparemment de proposer des forums d'échange entre les candidats, ce que fait aussi Néoprofs. Aucun n'a mis en place un système où il y aurait un vrai soutien animé par des professeurs volontaires. Ou alors je n'ai pas réussi à trouver.

Pour ce qui est de créer et d'utiliser les contenus (question de John), je ne vois pas trop ce que l'on pourrait "donner en échange". Il faudrait que ce soit un "don gratuit", le seul contre-don envisageable étant déjà prévu par notre culture : on dit "merci", mot qui signifie aussi "grâce" ("faire merci" a même étymologie que "gratuit") mais dont l'étymologie propre renvoie à "marchandise" ou "commerce". En espagnol ça marche à l'envers : "gracias" pour merci et "merced" pour faveur (= grâce). Bref, tout cela est très paradoxal dans nos langues et conviendrait assez bien à ce projet de plateforme d'aide aux concours qui prétend échapper à la "marchandisation" des formations.

Un simple forum ne me semble pas adapté à la mise en ligne de contenus. Il faudrait un site associé. Ou bien un site existant comme celui de Reconstruire l'école qui accepterait sans doute la mise en place d'un sous-site consacré à la préparation des concours. Ou alors un nouveau site, qu'il faudrait créer. Pour l'instant et dans la mesure où l'on en est au stade du projet, je vais ouvrir un site perso sur sfr et c'est là que je mettrai en ligne des petites choses à titre d'essai.

Partante pour aider pour le CAPES d'espagnol.

En fait, si je comprends bien, l'idée est pour ainsi dire de créer une université libre (non commerciale) en ligne, enfin aux compétences institutionnelles près. C'est une activité qui a des «concurrents» non gratuits (institutionnels), et dans certaines disciplines quelques équivalents (par exemple «l'université conventionnelle» à Paris, dont plusieurs cours sont en ligne sous format mp3, ça se retrouve très vite avec un moteur de recherche).

Pedro Cordoba a écrit:Créer une plate-forme d’aide pour les concours ? Cela fait assez longtemps que cette idée me trotte dans la tête mais elle s’est précisée ces derniers jours. J’ouvre un nouveau fil spécialement consacré à en discuter.

Pourquoi cette initiative ?
Tous les ans des milliers de candidats aux concours se trouvent isolés et finissent souvent par se décourager : ce n’est pas la seule raison mais cela explique en grande partie le taux d’abandon considérable en cours de route (près de la moitié des inscrits ne sont pas présents aux épreuves). Ce phénomène n’est certes pas nouveau. Mais il risque de s’aggraver terriblement car le dispositif des masters MEEF a été prévu pour les candidats qui réussissent du premier coup, ce qui est loin, très loin, d’être la règle générale. Il suffit de parcourir rapidement le forum pour voir que de nombreux candidats sont aujourd’hui rejetés par les Espé, surtout si ce n’est pas leur premier échec. Et si le nombre de candidats au concours redevient à peu près normal, les taux de réussite baisseront en proportion et, par suite, celui des échecs augmentera : le problème ne peut donc que s’aggraver.  

De quoi disposent aujourd’hui les candidats libres ?
Ils peuvent se tourner vers le CNED, qui est indispensable, et vers les formations payantes de type Forprof. Il s’agirait à la fois d’éviter le recours aux boites privées et d’apporter des compléments à l’offre du CNED. Plus ou moins spontanément, différentes initiatives ont eu lieu sur internet ces dernières années. Il faudrait les recenser mais je suppose que dans toutes les disciplines ou presque, il existe des forums, des groupes de travail et de discussion, etc. La première chose à faire serait justement de tout recenser pour ne pas dupliquer inutilement le travail. Mais pour ce que j’ai pu voir, personne n’offre un soutien réel, gratuit et reposant sur le bénévolat. « Le trouble » propose un sous-groupe de travail fermé, qui ne concerne je suppose que les Lettres modernes, mais qui surtout ne rassemble que des candidats. Et qui d’ailleurs ne semble pas très bien fonctionner.  C’est que les candidats sont pris par leur propre travail de préparation et s’ils ne participent pas vraiment au travail du groupe, ils en sont logiquement exclus car on ne peut pas cautionner de simples profiteurs. Si en revanche, ce sont des professeurs ou des néotitulaires qui mettent à disposition des nouveaux candidats leur savoir et leurs expériences, ce problème disparaît.

Pour un début modeste
Il ne s’agit pas de créer du jour au lendemain des MOOCS-concours parfaitement au point dans toutes les disciplines mais simplement de faire d’abord un essai relativement limité : si cette première expérience réussit, elle se développera d’elle-même car très vite de nouveaux participants viendront rejoindre le groupe initial.

Je me propose de préparer d’ici une dizaine de jours des contenus concernant les écrits du CAPES d’espagnol : épreuve de traduction et un début de cours sur le Don Juan espagnol, celui de Tirso de Molina, qui est au programme pour l’épreuve de commentaire. Textes de version et de thème commentés et corrigés, bibliographie sélective sur la pièce de théâtre avec en particulier des liens sur les ressources en ligne, un premier cours général, début d’une lecture commentée de l’œuvre scène par scène, etc. Supports divers : documents scannés ou rédigés, enregistrement webcam.

Où et comment ?
Il appartient d’abord aux animateurs de Néoprofs de dire s’ils sont intéressés par cette idée puisque c’est ici qu’elle s’est concrétisée. Mais je m’adresse aussi globalement à tous les membres du forum qui liront ce message. Fafnir a déjà donné son accord pour le CAPES d’espagnol. Nous serions donc deux au départ pour cette matière. D’autres volontaires dans d’autres disciplines ?

Il y a aussi déjà les « Banques de données » du forum. Je n'y ai pas accès et ne sais donc pas ce qui s'y trouve. Mais les responsables pourraient y sélectionner ce qui peut être utile aux candidats, en particulier pour l’oral. Mais de toute façon, je vois mal comment on pourrait se limiter au forum lui-même si tout cela devait aller de l’avant. Des contenus devraient être hébergés sur des sites plus classiques – celui de Reconstruire l’école par exemple (qui a grand besoin d’être "reconstruit") – sur des sites perso, sur des clouds, sur dailymotion et you tube, etc. Peut-être faudrait-il concevoir une sorte de « portail internet » avec des liens diversifiés sur différentes ressources. Il faudrait aussi désigner des responsables susceptibles de superviser l’ensemble, discipline par discipline, car si n’importe qui met en ligne n’importe quoi, on peut submerger les candidats d’informations redondantes ou peu utiles et compliquer leur tâche au lieu de la faciliter. Bien des problèmes se poseront qu’il faudra résoudre au fur et à mesure. Pour l’instant je

La plateforme Moodle est bien pour ce genre de chose ...

Pedro Cordoba a écrit: agregphilo demande[] une inscription préalable et ce ne serait pas très fair-play de ma part de m'y inscrire juste pour pouvoir fureter et voir ce qu'ils proposent. Les autres se contentent apparemment de proposer des forums d'échange entre les candidats, ce que fait aussi Néoprofs. Aucun n'a mis en place un système où il y aurait un vrai soutien animé par des professeurs volontaires.

Pour agregphilo le principe est le même : échange entre des candidats, même si d'ex-candidats à présent professeurs sont restés. Pas de « soutien ».

Pour donner suite à ce que dit Peterop : oui, Moodle est supposément conçu pour ça. Moi, je trouve Moodle pénible à utiliser, mais peut-être n'ai-je jamais vu un Moodle intelligemment paramétré (je n'ai vraiment pas creusé la question).

John a écrit:En anglais, je pense qu'il faudrait sans doute collaborer aussi avec agreg ink.

Les résultats chaque année à agreg-ink sont bons (voire très bons, comme cette année ) , et il y a pas mal d'agrégé(e)s qui restent après leur réussite pour aider les autres avec les traductions, leur entrée dans le métier, les différentes épreuves.  Je vous encourage, Pedro et Fafnir, de demander des informations à Dropscone à agreg-ink; elle a mis en place tout un système qui fonctionne plutôt bien (division de travail pour la littérature sécondaire, travail d'équipe en version / thème  (deadline + intercorrection), entrainement pour la restitution (trad simultanée aux oraux)).  Je suis certain que (si elle a le temps) elle pourrait vous aider à y voir plus clair.

Au moins la moitié du forum est dédié à l'enseignement au secondaire au quotidien maintenant, vu que la moitié des membres est agrégée.  (chiffre donné à l'aveugle, bien sûr)

Il y a www.allemand-concours.discutforum.com pour l allemand, mais c est quasi désert depuis quelques années!

Ça m intéresserait de participer à quelque chose comme ça, mais pas cette année, car je n aurai pas le temps.

J’avais un peu regardé Moodle mais c’est trop compliqué pour moi. Je me débrouille un peu avec le html, que j’ai appris à bricoler tout seul mais ça s’arrête là. Je préfère me consacrer à la production de contenus mais si quelqu’un d’autre…

Je suis en revanche très intéressé parce que nous dit Yphrog de agreg-ink. Cela ressemble beaucoup à ce que j’avais en tête et le fait de savoir que cela existe déjà pour l’anglais est très encourageant. La réponse de MarieAnne montre elle aussi que des bonnes volontés existent. Pour aujourd’hui ou pour demain, peu importe, ce qui compte c’est que le projet ne semble pas d’emblée utopique et, pour l’instant, personne ne s’est manifesté en ce sens. Merci enfin à fafnir d’avoir confirmé son acceptation pour le Capes d’espagnol. Un peu trop pris par un problème de famille depuis 2 jours. J’essaie de prendre contact avec elle demain matin.

En lettres, il y a déjà pas mal de choses lancées : agregenpoche, agreglettres, un sous-forum sur letrouble et une section sur weblettres.

J'ajoute qu'il y a pas beaucoup de choses également sur neoprofs et sur fabula.

Si Moodle ne plaît pas il y a Edmodo,  facile à prendre en main !

Agregenpoche, le trouble, agreglettres... tout ça, ce sont davantage des lieux de mise ne commun de documents de travail produits par les candidats aux concours... visiblement, Pedro Envisage davantage un site où des titulaires de ces concours proposerait leurs cours, leurs savoirs, leurs expériences, même si le partage entre candidats n'est pas exclu...

Pour ma part, oui, ça m'intéresserait de voir ce que des agrégés feraient des types de sujets que nous avons à traiter au concours et d'avoir leurs conseils concrets. Sur les différents sites évoqués par John, les collègues se contentent la plupart du temps de dire si ça rentre dans les clous du type de contribution attendu ou pas, il n'y a pas ou peu de retour critique sur le travail fait par le candidat (sur ce point, c'est agreglettres qui s'en sort le mieux, et haut la main! J'ai eu quelques retours très constructifs sur mes devoirs quand j'y étais, mais les collègues responsables disent eux-mêmes que ce n'est pas non plus leur objectif premier, et que c'est difficile de le faire tout le temps étant donné le nombre d'abonnés à la liste et le boulot que ça demande).

Pour le capes, ma foi, je dois avoir encore deux-trois trucs rédigés de ma période étudiante, mais je ne suis pas certaine d'être d'une grande aide pour les épreuves actuelles en langues anciennes à l'écrit... j'ai toujours eu du mal avec le gloubiboulga. Je pourrais peut-être participer, ceci dit. A voir!

Hélips a écrit:

alldu78 a écrit:Il y a lesmathematiques.net et megamaths, qui fournissent contenu et espace d'échange pour les candidats en mathématiques.

Remarque : attention à megamaths qui n'est pas toujours à la page d'une part (pas mal de conseils pour sortir du niveau collège/lycée/BTS et taquiner la prépa dans l'exposé, alors qu'on demande plutôt aux candidats de rester dans les clous lors de l'exposé et d'utiliser leurs connaissances supérieures pour prendre du recul) et surtout, lorsque vous lisez ses interventions sur sa page FB, c'est pas bon pour la partie Agir.... Très très rétrograde.

Rétrograde?? Pour la partie agir peut etre. Cette partie est pourtant très facile à préparer: il faut bien écouter tout ce qui se dit en salle des profs et dire exactement le contraire lors de l'entretien. C'est ce que conseillait Pedro Cordoba dans l'un de ses billets si je ne me trompe pas   

Ce site m'a beaucoup aidé et les exposés qu'il propose me semblent tout à fait adaptés mais ce n'est que mon avis.

Je suis en train de monter un Moodle ... Qui serait intéressé pour participer ? pour quelle matière ?

Un grand merci à Peterop pour son initiative. Les choses commencent à prendre forme.

Je peux aider pour le PLP espagnol - lettres.

@farfalla
Merci. Grâce à Peterop la plateforme Moodle est montée. Je reprends contact dès que j'en comprends le fonctionnement