Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

De toute façon, nous sommes plusieurs à nous être fourvoyés en cherchant à raisonner au niveau de la « com' ».

Mais les commentaires consternants ne se situent pas à ce niveau : ce n'est pas la photo qui les gêne et qu'ils attaquent, c'est la réalité qu'elle montre. (Voir les commentaires page 1 du fil.)

Ce n'est pas du tout qu'ils ne s'estiment pas représentés par une photo dont ils pensent qu'elle devrait les représenter, c'est qu'ils se réjouiraient qu'il n'existe tout simplement pas de classes comme celle qui a été photographiée.

Celeborn a écrit:

Chocolat a écrit:
Non, c'est pire, à mon avis.

Pourquoi ne pas montrer ces enfants ensemble, sur une seule photo ?

Une fois encore, sur la plupart (voire la quasi totalité) des photos utilisées, c'est le cas.

Certes, mais sur celle qui a déclenché des réactions débiles, non, ce qui prouve que la cohérence de la stratégie com de l'ensemble ne tenait pas la route.

Or, lorsqu'on est un bon responsable com externe, ce genre de chose, on doit être capable de l'anticiper et de l'éviter.

Dans le privé, le responsable de ce projet aurait morflé !
Au MEN, on se permet de faire de l'amateurisme à tous les étages, au niveau communicationnel.
Réfléchir "après", c'est une pratique récurrente, hélas...

Merci pour l'info! Le fait que la photo tourne change en effet pas mal de choses, bien qu'une légende sous la photo pourrait être utile (pour éviter tous les commentaires quelle que soit la photo d'ailleurs, puisqu'en en mars une autre photo a aussi fait polémique)

Mais pourquoi devrait-on éviter de heurter les racistes ? Il y a des gens qui sont prêts à lancer une polémique sur n’importe quoi, sous n’importe quel prétexte, et au lieu de leur dire clairement d’aller se faire voir, que leurs idées nauséabondes n’ont rien à voir avec les valeurs de la république et qu’ils sont ignobles, il faudrait faire de la com’, c’est-à-dire louvoyer avec eux, faire attention à ce qu’ils pensent, à leur sensibilité raciste et rageuse ?

Au lieu de chercher des communiquants, ils feraient mieux de mettre des types droits dans leurs bottes, prêts à assumer et à revendiquer ce genre de publications. D’autant que plus on recule, plus on cède sur leurs exigences, plus ils en exigeront. Aujourd’hui, si on fait attention à ne jamais publier une seule photo avec une majorité de noirs, demain ce sera quoi ? Pas plus de 10% ?

PauvreYorick a écrit:Conclusion : cette photo était parfaitement à sa place et ce serait une erreur dramatique que d'en arriver à censurer des photos de ce type par peur de froisser la délicate sensibilité de ceux qui ne peuvent pas voir un bronzé en peinture.

+1

Et merci à Dimka, je suis choquée de voir qu'il est nécessaire de tenir ce discours, d'autant plus ici.

Dimka a écrit:Mais pourquoi devrait-on éviter de heurter les racistes ? Il y a des gens qui sont prêts à lancer une polémique sur n’importe quoi, sous n’importe quel prétexte, et au lieu de leur dire clairement d’aller se faire voir, que leurs idées nauséabondes n’ont rien à voir avec les valeurs de la république et qu’ils sont ignobles, il faudrait faire de la com’, c’est-à-dire louvoyer avec eux, faire attention à ce qu’ils pensent, à leur sensibilité raciste et rageuse ?

Au lieu de chercher des communiquants, ils feraient mieux de mettre des types droits dans leurs bottes, prêts à assumer et à revendiquer ce genre de publications.

C'est beau ce que tu dis, et je t'approuve à 100%, au pays de l'utopie.
En France, il y a très concrètement beaucoup trop de racistes et beaucoup trop de cons à qui il suffit de montrer ce genre de photo pour qu'ils votent MLP.
Et moi, je n'ai pas la moindre envie qu'elle arrive au second tour, cette dame !
Nous sommes déjà à la risée de l'Europe à cause des résultats aux européennes et l'amateurisme de nos dirigeants actuels, je crois que ça suffit comme ça, ou la France finira vraiment par perdre toute sa crédibilité au niveau international !

Dimka a écrit:

florestan a écrit:

Dimka a écrit:
Trop de noirs et de métis, c’est « exotique » ?

C'est une question de point de vue, mais bien sûr que c'est perçu comme exogène par une bonne partie de la population (qui ne va pas se poser la question de la nationalité, t'es pas blanc t'es pas français c'est la logique qui prévaudra) et c'est cette bonne partie qui va nous régaler de ses délicieux commentaires

Bah oui… Mais si on donne de la légitimité à ceux qui se roulent par terre à chaque fois qu’on publie des photos avec ça, si on qualifie ce type de publication de « maladresse », si on tente de les éviter, de les cacher, ou de les dévaloriser, ça restera, par définition, « exotique ».

Tu n'es pas obligée de monter sur tes grands chevaux. Je te laisse d'ailleurs la responsabilité de trop dans ta phrase "Trop de noirs et de métis (...)".
L'entourage quotidien de la plupart des gens est très majoritairement blanc, quand ce n'est pas entièrement blanc. C'est comme ça parce qu'il n'y a pas de de la "diversité" (quelle que soit la réalité recouverte par ce mot à la mode) dans toutes les régions de France. Lis le fil où les mères du forum parlent de leurs enfants, tu verras que nombre d'entre elles racontent comment elles se sont senties gênées quand leur enfant s'est exclamé de façon bruyante la première fois qu'il a vu quelqu'un à la peau foncée, parce qu'il n'y en avait pas dans leur entourage.
Donc oui, une photo comme celle du site, pour beaucoup de gens, c'est exotique, dans le sens où ça ne correspond pas à leur quotidien (en ce moment pour moi, l'exotisme, c'est de voir de voir du soleil ).

on ne doit pas éviter de choquer les racistes! (et puis quoi encore) Mais on ne doit pas alimenter la bête immonde non plus!

Effectivement le changement de photos change pas mal de chose mais ne rend pas superflu une légende!

Quant au fait, que des abrutis sortent des horreurs...malheureusement...rien à faire contre...même pas des formations à la tolérance et l'amour du prochain!

zazouyle a écrit:Que vienne le jour où la couleur de peau soit "invisible". Qu'on ne dise plus: dans cette classe y'a trop de noirs, dans le foot y'a trop d'arabes, en politique y'a trop de blancs....
Qu'on cesse de tout voir à travers le prisme de la couleur de peau.

Ça me rappelle une réponse d'une collègue à un élève qui était venu, furieux, se plaindre de sa note (il n'avait pas travaillé...) "Si vous me mettez des mauvaises notes, c'est parce que je suis noir!"- "Ha bon? Je n'avais pas vu." C'est tout simple, mais c'est vrai qu'il faut le faire.

Bon. Et à part ça, pas d'autre problème à l'EN ?

PauvreYorick a écrit:De toute façon, nous sommes plusieurs à nous être fourvoyés en cherchant à raisonner au niveau de la « com' ».

Mais les commentaires consternants ne se situent pas à ce niveau : ce n'est pas la photo qui les gêne et qu'ils attaquent, c'est la réalité qu'elle montre. (Voir les commentaires page 1 du fil.)

Ce n'est pas du tout qu'ils ne s'estiment pas représentés par une photo dont ils pensent qu'elle devrait les représenter, c'est qu'ils se réjouiraient qu'il n'existe tout simplement pas de classes comme celle qui a été photographiée.

Notons également que le commentaire sur internet peut être totalement 'fictionnel'. L'anonymat aidant, certains peuvent s'amuser à poster des messages pour agacer ou énerver les autres lecteur. Ce "Je" est mon double est plus fréquent qu'on ne le croit. Ainsi, je vais vous étonner, derrière le pseudo de l'un des plus éminents contributeurs du forum ce cache le plus éminent 'pédagogue' de France. Le voyant incapable de réconcilier son moi pragmatique et son moi théorique, son psychiatre lui avait tout d'abord conseillé de rédiger un roman biographique à la manière de, qui se serait intitulé 'La vie pédagogique de Philippe M.". Cependant, Philippe a préféré l'anonymat du forum. Ici il est un professeur de français attaché à la grammaire traditionnelle, à la correction de la langue, un prof sévère mais juste. Ici il peut enfin écrire le mot 'faute' qu'il avait banni de son vocabulaire. Ici il est véritablement apprécié par des enseignants qui l'estiment non seulement pour ses compétences, mais aussi pour ses connaissances.
Bref, il ne faut peut être pas accorder trop de valeur à ce que l'on lit sur internet, il est facile d'y mentir.

Il faudrait changer le titre du fil, non? Sinon, l'emploi du mot "diversité" justifiera que l'on se plaignît de l'absence de cette dernière sur le cliché.

Je vous conte une anecdote...des plus véridiques....Lorsque ma fille était en GS de maternelle, j'entendis devant l'école une fillette de sa classe expliquer aux autres que sa mère allait voter Le Pen parce qu'il y a trop de Noirs  Il y avait dans la classe une élève métisse, qui a entendu...J'ai dû expliquer à ma fille ce que tout cela signifiait ; jamais ma fille n'a fait la moindre remarque à son propos...car nous n'avions jamais évoqué le fait qu'elle avait une couleur de peau différente...parce que ça n'avait aucune importance (du moins pour nous). Mais ce n'est pas le cas de tout le monde...et le reste du monde ne fait pas exception...

Et en lisant Libé.fr en même temps que Néo, je tombe là-dessus : Les albinos maltraités en Tanzanie
Une situation scandaleuse qu'on trouve dans d'autres pays.
Quand j'étais en ZEP, un de mes élèves d'origine africaine me confirme un jour que son père sera bien là à la réunion parents-profs. Le père était albinos et avait quitté son pays à cause de l'hostilité dont il était l'objet.

dandelion a écrit:
Notons également que le commentaire sur internet peut être totalement 'fictionnel'. L'anonymat aidant, certains peuvent s'amuser à poster des messages pour agacer ou énerver les autres lecteur. Ce "Je" est mon double est plus fréquent qu'on ne le croit. Ainsi, je vais vous étonner, derrière le pseudo de l'un des plus éminents contributeurs du forum ce cache le plus éminent 'pédagogue' de France. Le voyant incapable de réconcilier son moi pragmatique et son moi théorique, son psychiatre lui avait tout d'abord conseillé de rédiger un roman biographique à la manière de, qui se serait intitulé 'La vie pédagogique de Philippe M.". Cependant, Philippe a préféré l'anonymat du forum. Ici il est un professeur de français attaché à la grammaire traditionnelle, à la correction de la langue, un prof sévère mais juste. Ici il peut enfin écrire le mot 'faute' qu'il avait banni de son vocabulaire. Ici il est véritablement apprécié par des enseignants qui l'estiment non seulement pour ses compétences, mais aussi pour ses connaissances.
Bref, il ne faut peut être pas accorder trop de valeur à ce que l'on lit sur internet, il est facile d'y mentir.

:lol:

PauvreYorick a écrit:Je remarque une chose : plusieurs, ici, semblent identifier directement un « message » à la vue de la photo, et raisonnent sur sa publication comme s'il s'agissait précisément d'une action intentionnelle sous la description « faire passer ledit message » (avec le risque, supposé pris consciemment, d'« exciter la bêtise », etc).

Ça vous semble si évident que ça ? En gros, il y en a vraiment qui pensent sérieusement que la photo a été choisie en raison même de la couleur de peau de six enfants sur huit ?

À titre personnel, ça me paraît une hypothèse assez gratuite, et j'irai jusqu'à me demander si elle n'est pas même un peu farfelue.

C'est totalement farfelu, oui, et Celeborn l'a bien prouvé : la photo change régulièrement (on parle d'une simple couverture de page Facebook, ce n'est pas un document officiel envoyé aux parents, ne mélangeons pas tout), parfois il y a des blancs, parfois des noirs, parfois de tout. Voilà. La France est comme ça, qu'on le veuille ou non ; elle est multiple et diverse, et on ne va pas se mettre à le cacher ou à compter les couleurs sur une photo pour satisfaire quelques tarés.

Dimka a écrit:Mais pourquoi devrait-on éviter de heurter les racistes ? Il y a des gens qui sont prêts à lancer une polémique sur n’importe quoi, sous n’importe quel prétexte, et au lieu de leur dire clairement d’aller se faire voir, que leurs idées nauséabondes n’ont rien à voir avec les valeurs de la république et qu’ils sont ignobles, il faudrait faire de la com’, c’est-à-dire louvoyer avec eux, faire attention à ce qu’ils pensent, à leur sensibilité raciste et rageuse ?

Au lieu de chercher des communiquants, ils feraient mieux de mettre des types droits dans leurs bottes, prêts à assumer et à revendiquer ce genre de publications. D’autant que plus on recule, plus on cède sur leurs exigences, plus ils en exigeront. Aujourd’hui, si on fait attention à ne jamais publier une seule photo avec une majorité de noirs, demain ce sera quoi ? Pas plus de 10% ?

Je te rejoins entièrement : j'en ai assez de cet argument éculé qui nous intime de ne rien faire parce que sinon, mon dieu, on va énerver les réactionnaires.
Il ne fallait pas voter le mariage pour tous parce que ça a énervé les extrémistes catholiques. Il ne fallait pas mettre NVB ministre de l'EN parce que ça va énerver les mêmes idiots (qui ont répandu, sans avoir besoin du ministère, des mensonges éhontés sur les enseignants pendant des mois pour faire valoir leurs "opinions"). Il ne faut pas montrer trop de noirs sur le Facebook de l'EN de peur d'exciter les racistes.
Non mais ça va bien, à la fin. Les noirs et les homosexuels devraient se cacher aussi dans la rue, pour ne pas exciter les extrémistes en tous genres ? Et les femmes, elles ne devraient pas porter de jupes pour ne pas exciter les islamistes (je sens que je vais avoir du succès, tout à coup...) ? Non et non : on vit en France, dans un pays libre, où l'expression d'une opinion raciste est un délit, et oui, on peut montrer autant de noirs qu'on veut et on n'a pas à nous mettre sur le dos la montée du racisme et du FN, qui se nourrit bien davantage d'une rhétorique réactionnaire que des "bons sentiments" que certains adorent critiquer.

Des excités, il y en a partout et dans tous les domaines :
https://fr.pourelles.yahoo.com/fillette-expuls%C3%A9e-dune-piscine-car-portait-haut-maillot-094038850.html

Celadon a écrit:Des excités, il y en a partout et dans tous les domaines :
https://fr.pourelles.yahoo.com/fillette-expuls%C3%A9e-dune-piscine-car-portait-haut-maillot-094038850.html

C'est vrai qu'à trois ans, une fillette a des seins énormes :shock: Ridicule !

N'insulte pas l'avenir...

Celadon a écrit:Des excités, il y en a partout et dans tous les domaines :
https://fr.pourelles.yahoo.com/fillette-expuls%C3%A9e-dune-piscine-car-portait-haut-maillot-094038850.html

Celadon a écrit:Des excités, il y en a partout et dans tous les domaines :
https://fr.pourelles.yahoo.com/fillette-expuls%C3%A9e-dune-piscine-car-portait-haut-maillot-094038850.html

A 8 ans ,alors qu'elle est toute fine et plate comme une limande, on a demandé à notre fille de mettre un haut pour la piscine  ( du coup, je lui ai pris un maillot  une pièce). Le plus comique, c'est que lorsque j'avais le même âge , dans les lointaines années 80, on s'est moqué de moi parce que je portais le haut de mon maillot 2 pièces , alors que je n'avais-encore-rien à cacher

Celadon a écrit:Des excités, il y en a partout et dans tous les domaines :
https://fr.pourelles.yahoo.com/fillette-expuls%C3%A9e-dune-piscine-car-portait-haut-maillot-094038850.html

Les commentateurs (comme toujours) font preuve d'une grande ouverture d'esprit

Gotin a écrit:
Mais ne montrer QUE des enfants issus de l'immigration est assez surprenant.

Ouf, je suis blanche, je peux figurer sur une photo sans qu'on soupçonne que je suis une "enfant issue de l'immigration" .

Je ne pensais pas trouver autant de commentaires écœurants ici, le racisme s'infiltre vraiment partout.

BlackMail a écrit:

Je ne pensais pas trouver autant de commentaires écœurants ici, le racisme s'infiltre vraiment partout.

Vraiment ? Peux-tu citer les propos racistes et leurs auteurs que tu as trouvés sur ce fil ?

palomita a écrit:

Celadon a écrit:Des excités, il y en a partout et dans tous les domaines :
https://fr.pourelles.yahoo.com/fillette-expuls%C3%A9e-dune-piscine-car-portait-haut-maillot-094038850.html

A 8 ans ,alors qu'elle est toute fine et plate comme une limande, on a demandé à notre fille de mettre un haut pour la piscine  ( du coup, je lui ai pris un maillot  une pièce). Le plus comique, c'est que lorsque j'avais le même âge , dans les lointaines années 80, on s'est moqué de moi parce que je portais le haut de mon maillot 2 pièces , alors que je n'avais-encore-rien à cacher

Exactement! Je me rappelle de cette époque où tout le monde se demandait à quoi rimait cette nouvelle mode. Le plus grave dans ce qui arrive aujourd'hui est que ce genre d'interdiction revient à sexualiser des corps de gamines : c'est gravissime et en dit long sur notre temps et sur les influences extérieures qui contribuent à nous faire régresser depuis trente ans.

Alors je vais rappeler ce que dit la charte, puisque je n'ai apparemment pas été clair la première fois :

1.4. Désaccords et conflits
Le forum général n'est pas là pour donner lieu à des disputes entre membres. S'il y a un vif désaccord entre deux membres, le conflit doit être traité - et si possible résolu - par échange de messages privés entre les membres concernés. En cas de désaccord ou de problème particulier entre deux membres, il est rappelé que tout utilisateur a la possibilité d'ignorer le membre de son choix, en utilisant les fonctionnalités adéquates dans l'onglet "Profil" de son compte. En cas de conflit entre deux utilisateurs, ou entre un utilisateur et un modérateur, l'utilisateur concerné contacte l'utilisateur ou le modérateur concerné par message privé. Si un membre se sent insulté ou fortement blessé par un message posté sur le forum général, il doit en prévenir un modérateur ou un médiateur, et non répondre sur le forum général en surenchérissant. Les messages sur le forum général consacrés à ce genre de dispute pourront être supprimés par l'équipe de modération, de sa propre initiative ou sur demande des membres concernés.

2.2. - Politesse et savoir-vivre sur le forum

F - Le forum général n'est pas là... :
(F1) ...pour les échanges strictement personnels, private jokes ou remarques ne concernant qu'un membre : dans ce cas, il faut correspondre par messages privés, et non en postant sur le forum général.
(F2) ...pour toute question et remarque au sujet du forum lui-même ou de la modération : dans ce cas, contactez un modérateur par message privé plutôt que d'ouvrir un fil ou un message sur le forum général. Cela est indispensable en cas de critique envers le forum : elle sera entendue si vous vous en ouvrez en MP à un modérateur, mais elle sera supprimée si elle est postée directement sur le forum général. De même, il n'est pas permis de participer au forum ici pour s'empresser de le dénigrer ailleurs. Les remarques doivent êtes adressées en MP aux modérateurs, et elles seront soumises à discussion entre modérateurs. La liste des modérateurs et médiateurs du forum et la liste des modérateurs de la BDD que vous pouvez contacter sont disponibles ici : https://www.neoprofs.org/groups

J'ai fait le ménage une fois ; je pense que ni moi ni aucun autre modérateur n'avons l'envie d'avoir à le faire une deuxième fois.

BlackMail a écrit:
Je ne pensais pas trouver autant de commentaires écœurants ici, le racisme s'infiltre vraiment partout.

Des commentaires "écœurants" ici et du "racisme" ?

Alors là... :shock: :shock: :shock: