Bibliographie de littérature antique à l'usage des lycéens

par yranoh Dim 22 Nov 2015 - 3:54

L'envie me prend d'en distribuer une à mes latinistes la semaine prochaine. Qu'y mettriez-vous ? Qu'ôteriez-vous de ma liste ? Quelles traductions conseillez-vous ? Le critère principal : que ce soit abordable et agréable à lire pour un lycéen un peu curieux. Il manque des évidences mais Lucrèce en traduction, je ne m'y résous pas (sauf su vous connaissez une traduction vraiment belle).

- l'Iliade et l'Odyssée

- les tragiques grecs :
- Eschyle : les sept pièces, en priorité la trilogie l'Orestie
- Sophocle : Ajax, Antigone, OEdipe-Roi, Électre.
- Euripide : ?
des conseils de traduction ?

- Aristophane : Lysistrata ? les Nuées ? trad. Debidour
- Platon : ?

- Hérodote : quel livre ?

- Thucydide : livres 1 et 2 ?

- Quelles Vies de Plutarque ?

- Plaute : La Marmite; Pseudolus (trad. F. Dupont)

- César, la Guerre des Gaules

- Virgile : les Bucoliques ; L'Éneide, notamment le chant IV (amours d'Énée et Didon) et le chant VI (la catabase)

- Horace, Épître aux Pisons

- Ovide, les Héroïdes ; les Métamorphoses, notamment le livre ? ; les Tristes ; les Pontiques (les deux dernières oeuvres sont réunies par Marie Darrieussecq sous le titre Tristes Pontiques)

- Tite-Live ; Annales, notamment les livres 1 à 5 réunis dans la traduction d'Annette Flobert (De la fondation de Rome à l'invasion Gauloise).

- Sénèque : lettres à Lucillius (trad. Paul Veyne) ; ces tragédies, traduites par Florence Dupont sous le titre Théâtre complet.

- Tacite, Annales, notamment livre 13 à 16 (Néron)

- Pétrone, Satyricon (traduction ?)

- Apulée : l'Âne d'or ou les métamorphoses

- Saint-Augustin : les Confessions (titre traduit les Aveux dans la traduction de Frédéric Boyer).

par Oudemia Dim 22 Nov 2015 - 15:28

Faire une sélection plus courte peut-être, quitte à en donner une autre ensuite ?

Incontournable : Les Bucoliques dans la traduction de Valéry (à défaut de celle de Pagnol, hors de prix).
Tite-Live, oui, les premiers livres, mais pourquoi pas la seconde guerre punique ?

Pour le grec : l'Iliade me semble rappeler moins de souvenirs de collège.

par Fires of Pompeii Dim 22 Nov 2015 - 15:35

Pour Plutarque je dirais la Vie d'Antoine, très intéressante aussi par rapport à Cléopâtre et à la postérité de ce texte.

par AsarteLilith Dim 22 Nov 2015 - 15:38

Suétone, Vie des Douze Césars ?

par Ruthven Dim 22 Nov 2015 - 15:38

Pour Platon, l'Hippias Majeur (trad. Pradeau/Fronterotta ou Balaudé) (pour les petits lecteurs) et le Banquet (trad. Brisson ou Jaccottet).

Pour Lucrèce, la trad. de J. Kany-Turpin est quand même assez littéraire (je préfère travailler avec la Pautrat bien plus facile pour les élèves !).

Et tant qu'à lire des philosophes, je rajouterais l'Ennéade I, 6 [1] (trad. Laurent ou Darras-Worms), III, 8 [30] (trad. Pradeau) et VI, 9 [9] (trad. Fronterotta ou Hadot).

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 16:11

Platon, L'Apologie de Socrate
Epicure, La lettre à Ménécée
Sénèque, La vie heureuse

Pour Lucrèce, je suis d'accord avec Ruthven, la Kany-Turpin se lit très bien.

Sénèque, Phèdre, Médée, Les Troyennes

Xénophon, L'Anabase

Quand je donne une liste semblable, j'ajoute un signe pour indiquer le degré de difficulté (Eschyle, c'est extraordinaire mais pour les élèves faciles et motivés; Sophocle peut passer plus facilement).

J'essaie surtout de "vendre" les livres après avoir fait un cours, afin qu'ils aient quelques clés de lecture quand même. Par exemple, les Bucoliques, comme ça, j'aurais trop peur qu'ils ne passent à côté.

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 16:12

Plutarque, Alcibiade et Coriolan sans hésiter!

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 16:49

On a aussi parfois des surprises: lors de mon dernier séjour en Grèce, j'avais emmené une caisse de Budé et j'ai des élèves qui ont lu les Pythiques, la Théogonie ou l'Attique de Pausanias, le front sur le carreau en rêvassant à moitié pendant les trajets. Et qui ont aimé ça!

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 19:27

Lucien, Apulée ou Pétrone, ça en amuse certains.

J'aime bien aussi repérer les élèves, en général des garçons, qui adorent l'histoire et qui sont ravis de dévorer Tite-Live. J'ai déjà prêté plusieurs fois le folio "Les Guerres Puniques" (Polybe, Tite-Live, Appien) édité par C. Moatti.

par yranoh Dim 22 Nov 2015 - 19:37

Merci pour vos conseils. Bien entendu, je ferai des commentaires en classe. Je vais mettre en gras ce qui me semble le plus important, et marquer le degré de difficulté.
Pour Tite-Live, je voulais proposer la seconde punique, mais je n'arrive pas à détacher un ou deux livres de la décade.
Je n'aime pas beaucoup Suétone. J'hésite à l'ajouter.

Pour Lucrèce et Kany-Turpin, je ne suis pas convaincu, mais je me range au nombre (livre IV ? livre VI ?). Lucrèce est mon poète latin préféré, donc je vous fait plus confiance qu'à moi.

J'édite ma liste, en suivant vos conseils (je ferai la mise en forme, ajouterai des précisions plus tard) :

biblio:

Edit. Ah, Lucien, oui, il faudra que je l'ajoute.

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 19:42

La traduction de Boyer? affraid

Bon, je ne veux pas polémiquer ce soir, mais je ne peux pas m'empêcher Wink

J'aime bien ta formule pour Plutarque, "les personnages que vous souhaitez découvrir", c'est leur goût qui doit aussi les guider, outre nos conseils pour acquérir une culture commune classique.

par Oudemia Dim 22 Nov 2015 - 19:43

Attention, la traduction de Pagnol des Bucoliques est, comme je le disais, introuvable : regarde les prix chez les bouquinistes ! affraid

Il y a, dans le réseau des bibliothèques de Paris, un exemplaire à la réserve, et un seul.

Celle de Paul Valéry, c'est dans l'édition Folio.

par yranoh Dim 22 Nov 2015 - 19:48

Oudémia, apparemment on peut la trouver à 15e dans le tome 8 des oeuvres complètes de Marcel Pagnol (je n'ai pas regarder l'édition). Sinon, 144e, oui, je suis venu, j'ai vu, j'ai halluciné.

Elpenor, je l'aime bien cette traduction de st Augustin. Tu en as une autre à conseiller pour des lycéens ?

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 20:08

Celle de Budé est fallotte, je le reconnais. La GF par O. Barenne est claire, donc appropriée pour les élèves à mon avis. J'aime bien la belle édition de P. Sellier (la traduction est celle d' Arnauld), mais elle ne concerne que le livre X (en Folio), et serait à conseiller pour des séries L de compétition afin d'en tirer le meilleur profit (Sellier est un spécialiste du Jansénisme).

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 20:11

Concernant la traduction de Pagnol, on peut au moins écouter l'écrivain lui-même dans cet interview que vous connaissez peut-être:
http://www.ina.fr/video/CPF86642784/marcel-pagnol-video.html

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 20:14

Au fait, je fais la promotion de la traduction de l'Orestie par Claudel (on la trouve dans la pléiade). Sinon, celle de D. Loayza me parait très énergique, et les notes sont remarquables (en GF). Mais je ne rejette pas celle de Mazon qui est si intelligente et respectueuse de la tradition manuscrite (et qui est trop vite critiquée je trouve).

par AsarteLilith Dim 22 Nov 2015 - 20:15

Je rajouterai bien quelques lettres de Pline, au moins les plus connues, ainsi que des extraits de Marc-Aurèle. Et toutes les comédies de Plaute, pas seulement la Marmite ou Pseudolus. Et la Phèdre de Sénèque.

Pourquoi pas quelques extraits des orateurs attiques ?

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 21:22

Je suis d'accord pour les orateurs attiques, mais quelle référence donner? Un discours entier, pas facile: le Panégyrique d'Isocrate peut-être? Tous les extraits où Démosthène parle politique bien sûr.
Mais comment présenterais-tu cela à tes élèves?

Idem pour Marc-Aurèle, j'en parle souvent, mais les Pensées en entier, c'est un peu beaucoup. Il y a une anthologie (moche, mais pas cher) chez "Mille et une nuits".

par Ruthven Dim 22 Nov 2015 - 21:34

Mais Marc Aurèle c'est un peu redondant avec Sénèque, il vaudrait mieux qu'ils lisent du Plotin Razz

(mais non, je ne suis pas monomaniaque).

Et pourquoi plutôt Marc Aurèle qu'Epictète ? (vraie question)

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 21:42

Je valide Plotin sans réserve! J'ai fait une copie de la liste d'yranoh, que j'ai ajouté à la mienne pour remettre tout ça en forme plus tard, et j'ai ajouté tes références.

Tu as raison, j'ai proposé plusieurs fois le Manuel et ç'a été une préparation plutôt fructueuse pour la philosophie, quand les élèves l'ont lu pendant l'été après le bac de français.

Du point de vue de la doctrine, il m'a semblé qu'Epictète était plus "pur", non? Marc-Aurèle, comme Sénèque d'ailleurs (et davantage), est-il toujours "stoïcien"? L'exercice conjoint du pouvoir a évidemment coloré ses propos.

par Ruthven Dim 22 Nov 2015 - 21:51

Il me semblait de Marc Aurèle et Epictète étaient proches, avec une tonalité plus douce pour le premier, plus agressive pour le second alors que Sénèque est quand même plus éclectique.

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 21:56

J'ai entendu Florence Dupont, avec son énergie habituelle, dire que "bien sûr, Sénèque n'est pas stoïcien" :lol:
De fait, il est en effet assez éclectique, oui.

De toute façon, quand je le donne aux élèves, c'est bien davantage pour la propédeutique à la philosophie qu'il propose que pour son intérêt en histoire des doctrines philosophiques.

par yranoh Dim 22 Nov 2015 - 22:01

Allez, Plotin sera dans la liste. Je dois avouer que je n'en ai jamais lu une ligne. Je mettrai Épicure aussi.

par yranoh Dim 22 Nov 2015 - 22:51

Elpénor, si tu veux bien, j’aimerais bien jeter un coup d'œil à ta liste.

J'ajouterais bien des lettres de Pline, s'il existait une édition de lettres choisies. De même, je vais peut-être ajouter des lettres de st Jérôme, pour les martyrs, ou la correspondance Augustin/Jérôme.

Mais je ne veux pas que ma liste soit trop longue.

Et pour Lucrèce, je conseille quel livre en particulier ? J'hésite entre tous.

yranoh a écrit:Elpénor, si tu veux bien, j’aimerais bien jeter un coup d'œil à ta liste.

J'ajouterais bien des lettres de Pline, s'il existait une édition de lettres choisies. De même, je vais peut-être ajouter des lettres de st Jérôme, pour les martyrs, ou la correspondance Augustin/Jérôme.

Mais je ne veux pas que ma liste soit trop longue.

Et pour Lucrèce, je conseille quel livre en particulier ? J'hésite entre tous.

Le livre II ?

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