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John
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Médiateur

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par John Mer 25 Juin 2014 - 14:12
Université d’arts, lettres, langues, sciences humaines et sociales, l’université Paul Valéry – Montpellier III a beaucoup fait parler d’elle en raison de ses difficultés financières en 2013-2014. Sa présidente, Anne Fraïsse, revient sur ces difficultés et les conséquences qu’elles ont sur l’accueil des étudiants tout en demandant qu’on réfléchisse à comment, sinon les sélectionner, mieux réguler leurs flux. [...]

O. R : Mais vous avez encore les moyens d’accueillir tous les étudiants qui postulent chez vous ?

A. F : Plus nous fermons de postes, plus nous fermons de formations, c’est évident. En fait on nous demande de passer d’un système où on accueillait tous les étudiants à un autre, où ce n’est plus possible, mais sans qu’on nous donne le droit de les sélectionner. Le ministère de l’Education nationale, de l'Enseignement supérieur et à la Recherche veut rester dans une espèce de « juste milieu » qui met les universités dans une situation aberrante.

Il ne nous reste plus en effet maintenant qu’à créer un système de quotas qui favorise d’abord les étudiants de l’académie puis les sélectionne selon leurs vœux sur admission-postbac avant enfin, s’il y a trop de candidats par rapport à nos places, de passer au tirage au sort. Ainsi on refuse de très bons étudiants qui viennent d’autres académies. Sans parler de spécialités comme arts plastiques qui ne sont pas présentes partout.
http://orientation.blog.lemonde.fr/2014/06/23/nous-ne-pouvons-plus-accueillir-tous-les-etudiants-anne-fraisse-presidente-de-luniversite-paul-valery-montpellier-iii/

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Aliceinwonderland
Neoprof expérimenté

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par Aliceinwonderland Sam 19 Juil 2014 - 16:27
C'est ubuesque!

http://france3-regions.francetvinfo.fr/languedoc-roussillon/2014/07/19/le-tirage-au-sort-pour-l-entree-en-fac-de-lettres-montpellier-ou-la-loterie-post-bac-519355.html

Et arrêter de donner le bac à tout le monde, ça ne pourrait pas être une solution?

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User5899
Demi-dieu

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par User5899 Sam 19 Juil 2014 - 16:40
Aliceinwonderland a écrit:C'est ubuesque!

http://france3-regions.francetvinfo.fr/languedoc-roussillon/2014/07/19/le-tirage-au-sort-pour-l-entree-en-fac-de-lettres-montpellier-ou-la-loterie-post-bac-519355.html

Et arrêter de donner le bac à tout le monde, ça ne pourrait pas être une solution?
Pas dans la perspective de la nécessité de résultats politiques à court terme dans le contexte du quinquennat, quinquennat dont on n'a pas fini de mesurer le caractère néfaste.
Philomèle
Philomèle
Niveau 9

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par Philomèle Sam 19 Juil 2014 - 16:47
Cet entretien est plein de remarques passionnantes. Tout est dans les détails techniques. J'en relève une seulement :

Madame la Présidente Anne Fraïsse a écrit:O. R : Y a-t-il de nouveau un risque de crise financière qui pourrait passer par la fermeture de votre antenne de Béziers, comme vous aviez menacé de le faire en 2013 ?

A. F : Il y a effectivement ce risque alors que notre déficit s’est aggravé sans que nous ne modifiions notre offre de formation et de recherche. Maintenant, l’IGAENR nous dit que nous avons trop d’enseignants-chercheurs et que nous devrions recruter plus de professeurs agrégés (PRAG) pour diminuer notre masse salariale. Cela alors que nous sommes déjà la soixante-dixième université sur 77 pour notre taux d’encadrement (un enseignant-chercheur pour 45 étudiants contre 15 dans les mieux encadrées). S’il faut que je ferme des masters qu’on me le dise mais je fermerai d’abord notre antenne de Béziers.

Recruter des PRAG au lieu d'enseignants chercheurs titulaires, c'est effectivement la promesse d'économies substantielles (de l'ordre de 50 % environ, puisque le PRAG assure un service d'enseignement à 100 % tandis que l'enseignant-chercheur est, par définition, enseignant à mi-temps).

Recruter des PRAG, c'est renoncer à la spécificité des universités (l'enseignement adossé à la recherche), pour étendre le modèle du lycée. Tailler dans les masters et doctorats. La secondarisation est en marche, avec la bénédiction des gestionnaires.

"Trop d'enseignants chercheurs" à l'université, on croît rêver !
Rétablissons l'ordre des choses : à l'université, il ne devrait pas y avoir d'autre personnel que des enseignants chercheurs.
Pseudo
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Demi-dieu

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par Pseudo Sam 19 Juil 2014 - 17:01
Philomèle a écrit:Cet entretien est plein de remarques passionnantes. Tout est dans les détails techniques. J'en relève une seulement :

Madame la Présidente Anne Fraïsse a écrit:O. R : Y a-t-il de nouveau un risque de crise financière qui pourrait passer par la fermeture de votre antenne de Béziers, comme vous aviez menacé de le faire en 2013 ?

A. F : Il y a effectivement ce risque alors que notre déficit s’est aggravé sans que nous ne modifiions notre offre de formation et de recherche. Maintenant, l’IGAENR nous dit que nous avons trop d’enseignants-chercheurs et que nous devrions recruter plus de professeurs agrégés (PRAG) pour diminuer notre masse salariale. Cela alors que nous sommes déjà la soixante-dixième université sur 77 pour notre taux d’encadrement (un enseignant-chercheur pour 45 étudiants contre 15 dans les mieux encadrées). S’il faut que je ferme des masters qu’on me le dise mais je fermerai d’abord notre antenne de Béziers.

Recruter des PRAG au lieu d'enseignants chercheurs titulaires, c'est effectivement la promesse d'économies substantielles (de l'ordre de 50 % environ, puisque le PRAG assure un service d'enseignement à 100 % tandis que l'enseignant-chercheur est, par définition, enseignant à mi-temps).

Recruter des PRAG, c'est renoncer à la spécificité des universités (l'enseignement adossé à la recherche), pour étendre le modèle du lycée. Tailler dans les masters et doctorats. La secondarisation est en marche, avec la bénédiction des gestionnaires.

"Trop d'enseignants chercheurs" à l'université, on croît rêver !
Rétablissons l'ordre des choses : à l'université, il ne devrait pas y avoir d'autre personnel que des enseignants chercheurs.

Oui, c'est un comble  :shock: 

De plus, on manque d'enseignants dans le secondaire. S'ils vont à l'université, ça va pas arranger nos affaires. Cela dit... Encore faut-il qu'ils obtiennent leur détachement, ce qui par les temps qui courent n'est pas gagné. Et la boucle est bouclée. Je propose de mettre les étudiants en autonomie avec quelques Mooc.
Problème résolu ! Autre chose ?

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
trompettemarine
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Monarque

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par trompettemarine Sam 19 Juil 2014 - 17:08
+1
En outre, dans certaines universités, les vacations sont données de préférence à des certifiés, moins chers que les agrégés ; de même sont préférés les détachements de certifiés (PRCE) plutôt que de PRAG.


Dernière édition par trompettemarine le Dim 20 Juil 2014 - 0:55, édité 1 fois
Philomèle
Philomèle
Niveau 9

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par Philomèle Sam 19 Juil 2014 - 17:28
Pseudo a écrit:

Oui, c'est un comble  :shock: 

De plus, on manque d'enseignants dans le secondaire. S'ils vont à l'université, ça va pas arranger nos affaires. Cela dit... Encore faut-il qu'ils obtiennent leur détachement, ce qui par les temps qui courent n'est pas gagné. Et la boucle est bouclée. Je propose de mettre les étudiants en autonomie avec quelques Mooc.
Problème résolu ! Autre chose ?

Tu vois si juste !

Alors oui, un autre problème (déjà résolu par les Mooc, du coup) :

Toujours Madame Fraïsse a écrit:Mais, avant d’en arriver là, il y a aussi des étapes intermédiaires pour désengorger certaines filières. Pourquoi le ministère de l’Education nationale, de l'Enseignement supérieur et à la Recherche ne prend pas, par exemple, la décision d’imposer que l’on ne puisse pas s’inscrire plus de 4 ans en licence sans avis du jury de filière, comme c’était le cas avant ?

O. R : Vous proposez donc qu’on durcisse, comme c’est par exemple le cas à l’université de Perpignan, les conditions de redoublement en licence ?

A. F : Aujourd’hui on peut s’inscrire dix fois en première année de licence et prendre ainsi la place d’un étudiant qui pourrait réussir. Nous envisagions de faire qu’un étudiant ayant moins de 2 de moyenne générale ne puisse redoubler sans avis du jury de filière mais la loi ne le permet pas. Un étudiant qui a entre 0 et 2 c’est soit un faux étudiant, soit un étudiant qui n’a pas le niveau.

J'aurais tendance à ne pas faire un bouc émissaire de l'éternel étudiant de L1 (parce qu'il me paraît certain que l'errance individuelle, dans ce cas, est le produit du système). Par contre, mille fois oui pour le retour à un quota d'inscriptions en Licence. Lorsque j'étais étudiante (fin des années 90), il se disait qu'on ne pouvait pas avoir plus de trois inscriptions au total en deug, soit quatre ans en tout pour la Licence. Cela me paraît assez sain.
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User4312
Niveau 10

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par User4312 Dim 20 Juil 2014 - 0:54
Philomèle a écrit:
Pseudo a écrit:

Oui, c'est un comble  :shock: 

De plus, on manque d'enseignants dans le secondaire. S'ils vont à l'université, ça va pas arranger nos affaires. Cela dit... Encore faut-il qu'ils obtiennent leur détachement, ce qui par les temps qui courent n'est pas gagné. Et la boucle est bouclée. Je propose de mettre les étudiants en autonomie avec quelques Mooc.
Problème résolu ! Autre chose ?

Tu vois si juste !

Alors oui, un autre problème (déjà résolu par les Mooc, du coup) :

Toujours Madame Fraïsse a écrit:Mais, avant d’en arriver là, il y a aussi des étapes intermédiaires pour désengorger certaines filières. Pourquoi le ministère de l’Education nationale, de l'Enseignement supérieur et à la Recherche ne prend pas, par exemple, la décision d’imposer que l’on ne puisse pas s’inscrire plus de 4 ans en licence sans avis du jury de filière, comme c’était le cas avant ?

O. R : Vous proposez donc qu’on durcisse, comme c’est par exemple le cas à l’université de Perpignan, les conditions de redoublement en licence ?

A. F : Aujourd’hui on peut s’inscrire dix fois en première année de licence et prendre ainsi la place d’un étudiant qui pourrait réussir. Nous envisagions de faire qu’un étudiant ayant moins de 2 de moyenne générale ne puisse redoubler sans avis du jury de filière mais la loi ne le permet pas. Un étudiant qui a entre 0 et 2 c’est soit un faux étudiant, soit un étudiant qui n’a pas le niveau.

J'aurais tendance à ne pas faire un bouc émissaire de l'éternel étudiant de L1 (parce qu'il me paraît certain que l'errance individuelle, dans ce cas, est le produit du système). Par contre, mille fois oui pour le retour à un quota d'inscriptions en Licence. Lorsque j'étais étudiante (fin des années 90), il se disait qu'on ne pouvait pas avoir plus de trois inscriptions au total en deug, soit quatre ans en tout pour la Licence. Cela me paraît assez sain.

Pas moi. J'ai enchainé dépression sur dépression en licence et je l'ai faite en 6 ans. J'aurais dû ne pas l'avoir avec ce système ? Comment différencier les étudiants fantômes de ceux qui veulent bosser mais qui en sont empêchés pour tout un tas de raisons ? Deuil, obligé de travailler en parallèle, famille à gérer seul etc... Il va sans dire que je ne trouve pas normal de redoubler 10 fois sa première année pr juste avoir le statut d'étudiant, mais, des fois, il y a des raisons. Est-ce qu'il est nécessaire à un malade de devoir justifier de quel type de maladie il est atteint afin de justifier son redoublement ? C'est assez privé quand même. Pour les étudiants atteints de cancer, Sida, maladie de Crohn, autres maladies chroniques ?
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Cath
Enchanteur

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par Cath Dim 20 Juil 2014 - 9:26
 affraid 

Ce qui fait que j'hallucine: "de mon temps", effectivement, c'était 3 ans pour le DEUG et c'est tout, sauf pour les étudiants salariés. Et donc maintenant on peut être indéfiniment étudiant en 1ère année ?
Ce système marche sur la tête.

Ah et également, toujours "de mon temps", les prag et autre prce n'existaient pas.


Yoaken, tu évoques le cas des maladies/accident, c'est très différent.
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barèges
Érudit

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par barèges Dim 20 Juil 2014 - 10:07
Je suis étonnée ; j'ai longtemps cru que les UFR de lettres étaient en général considérées comme sur-encadrées par les gestionnaires de tout poil, d'où la facilité de supprimer les postes et même de l'intérieur une certaine gêne : comment garder des groupes de cinq, six étudiants, en master et même en licence? Comment justifier le nombre de postes ?
Montpellier est-elle une exception ?
Je dois fréquenter des facs délaissées, j'entends plus parler de désertion dramatique des étudiants que de crise du logement. Quel est leur secret dans le Sud ?
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

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par Ruthven Dim 20 Juil 2014 - 10:23
Ce sont surtout les département d'info-com, AES, psycho, arts du spectacle et arts plastiques qui débordent d'étudiants à l'UPV, et peut-être en LEA.
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante". Empty Re: Anne Fraïsse (Montpellier) : "Le ministère met les universités dans une situation aberrante".

par Dhaiphi Dim 20 Juil 2014 - 14:30
Aliceinwonderland a écrit:Et arrêter de donner le bac à tout le monde, ça ne pourrait pas être une solution?
Sélection sur dossier, ça ne pourrait pas être une solution ?  Wink 

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Primura
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Niveau 9

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par Primura Dim 20 Juil 2014 - 15:08
Dhaiphi a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:Et arrêter de donner le bac à tout le monde, ça ne pourrait pas être une solution?
Sélection sur dossier, ça ne pourrait pas être une solution ?  Wink 
Bof, avec les classements "blabla meilleur lycée", les lycées vont se sentir obligés de mettre des remarques ultra positives à tout le monde.  humhum 
Zenxya
Zenxya
Grand sage

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par Zenxya Dim 20 Juil 2014 - 15:20
Les BTS et les IUT recrutent sur dossier et il n'y a pas de problème de remarques ultra positives.

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Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

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par Ponocrates Dim 20 Juil 2014 - 16:02
trompettemarine a écrit:+1
En outre, dans certaines universités, les vacations sont données de préférence à des certifiés, moins chers que les agrégés ; de même sont préférés les détachements de certifiés (PRCE) plutôt que de PRAG.
Pour celles que je connais (3), le tarif de l'heure de vacation est identique pour un enseignant du secondaire certifié ou agrégé. Quant au recrutement des Prag/ Prce pour fréquenter Galaxie depuis une dizaine d'années, je n'ai pas vu dans les matières m'intéressant une inflation de postes de PRCE au détriment des PRAG. Il est possible que le recrutement ne tienne pas compte de l'affichage du poste...
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