Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

Pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Quand on sait que des élèves de CM en sont incapables... comment peut on envisager de leur enseigner une langue étrangère, essentiellement écrite en plus, quand ils ne maitrisent pas leur langue maternelle, qui au-delà de l'aspect affectif, est le seul moyen pour eux d'appréhender le monde?

Cela me fait penser à mon inspectrice qui voulait que je lance mes Petites Sections dans des exposés qu'ils prépareraient le soir sur internet avec leurs parents... 

gelsomina31 a écrit:pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Est-ce que le clavier azerty ne pose pas un problème puisqu'il ne suit pas l'ordre alphabétique ?
Question non polémique.

gelsomina31 a écrit:pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Quand on sait que des élèves de CM en sont incapables... comment peut on envisager de leur enseigner une langue étrangère, essentiellement écrite en plus, quand ils ne maitrisent pas leur langue maternelle, qui au-delà de l'aspect affectif, est le seul moyen pour eux d'appréhender le monde?

Des élèves, justement, et non pas tous les élèves.

Est-ce que ceux qui maîtrisent sont condamnés à s'emmerder à l'école ?
Pendant que ceux qui ne savent pas lire et écrire font du français, les autres peuvent apprendre à coder, par exemple, au lieu de végéter, non ?

Thalia de G a écrit:

gelsomina31 a écrit:pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Est-ce que le clavier azerty ne pose pas un problème puisqu'il ne suit pas l'ordre alphabétique ?
Question non polémique.

Il ne em pose pas de problème car il contient les lettres de l'alphabet et que j'ai appris à utiliser ce clavier au collège quand, surprise, cela faisait plus de 7 ans que j'avais appris mon alphabet par cœur et que je le "révisais" régulièrement. Je ne parlais pas d'ordre alphabétique mais de l'alphabet en tantr que trousse à outils pour écrire et parler en français.

Il y a dix ans, je me suis entrainée sur un clavier en syllabaire amharique (éthiopien)... et bien, crois moi, même la maitrise du syllabaire n'a pas suffit à me permettre de l'apprivoiser.... alors si en plus, on est ignorant de l'alphabet ou du syllabaire...

Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Chocolat a écrit:

gelsomina31 a écrit:pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Quand on sait que des élèves de CM en sont incapables... comment peut on envisager de leur enseigner une langue étrangère, essentiellement écrite en plus, quand ils ne maitrisent pas leur langue maternelle, qui au-delà de l'aspect affectif, est le seul moyen pour eux d'appréhender le monde?

Des élèves, justement, et non pas tous les élèves.

Est-ce que ceux qui maîtrisent sont condamnés à s'emmerder à l'école ?
Pendant que ceux qui ne savent pas lire et écrire font du français, les autres peuvent apprendre à coder, par exemple, au lieu de végéter, non ?

Ceux qui  savent  lire et écrire devraient avoir d'autres priorités (connaitre la littérature, maitriser les principales règles de maths, physique, bio, apprendre par le sport à maitriser son corps et ses humeurs, et pleins d'autres choses encore) à l'école que de faire de la programmation qui sera obsolète quand ils seront en âge de l'utiliser vraiment.


La programmation au collège en technologie : OUI, BIEN SUR ET ÉVIDEMMENT!!! et si les profs de techno y sont bien formés.
En Primaire, même pour les Surdoués et les passionnés, non! en tout cas, pas à l'école!

Chocolat a écrit:

gelsomina31 a écrit:pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Quand on sait que des élèves de CM en sont incapables... comment peut on envisager de leur enseigner une langue étrangère, essentiellement écrite en plus, quand ils ne maitrisent pas leur langue maternelle, qui au-delà de l'aspect affectif, est le seul moyen pour eux d'appréhender le monde?

Des élèves, justement, et non pas tous les élèves.

Est-ce que ceux qui maîtrisent sont condamnés à s'emmerder à l'école ?
Pendant que ceux qui ne savent pas lire et écrire font du français, les autres peuvent apprendre à coder, par exemple, au lieu de végéter, non ?

Si c'était ça, le modèle, ce serait plutôt chouette. Mais dans nombre de communes, on peine à proposer UNE activité, alors donner du choix, c'est de l'ordre de l'utopie pure et simple.

Le problème est aussi la manière dont se passent ces activités, renvoyées à la responsabilités des communes mais sans moyens affectés. Dans l'urgence, cette année, pour faire passer la réforme, le gouvernement a versé quelques millions - c'est-à-dire des sommes déjà insuffisantes en regard des besoins créés par le raccourcissement du temps scolaire - mais l'année prochaine, il n'y aura plus rien. Bilan : cette année, on aura un encadrement gratuit avec peut-être une activité deux fois par semaine. L'année prochaine, cet encadrement sera payant, et l'activité pas garantie. Garderie pure et simple - et payante.

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Je pense que l'apprentissage de la programmation d'ordinateurs (l'expression code informatique ne veut rien dire il me semble) n'est pas du tout adaptée au niveau d'élèves de primaire.

C'est donc de nouveau une de ces initiatives stériles cédant simplement à la mode du moment. Il faut donner l'impression d'être "moderne" au ministère, de ne pas être en retard sur la technologie.

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

gelsomina31 a écrit:

Ceux qui  savent  lire et écrire devraient avoir d'autres priorités (connaitre la littérature, maitriser les principales règles de maths, physique, bio, apprendre par le sport à maitriser son corps et ses humeurs, et pleins d'autres choses encore) à l'école que de faire de la programmation qui sera obsolète quand ils seront en âge de l'utiliser vraiment.

La programmation au collège en technologie : OUI, BIEN SUR ET ÉVIDEMMENT!!!
En Primaire, même pour les Surdoués et les passionnés, non! en tout cas, pas à l'école!

Mais ils le font déjà, ça.

linkus a écrit:Pourquoi ne pas dire de l'informatique? Pourquoi y ajouter code?
Et puis, c'est intimement lié aux mathématiques! Il faudrait leur enseigner la logique au préalable. 
Vraiment, je ne comprends pas. Sauf, si le principe est de faire joujou avec des tablettes (même pas aux chocolats!).
.../...
Je rajoute une couche. Si cela doit être fait pendant le péri-scolaire, je leur dis bon courage pour trouver des gens compétents!
Les informaticiens refuseront d'enseigner cela et je ne parle même pas des campagnes.

Bein oui, c'est une très belle idée à la con2.0 ; non seulement il est quasiment impossible de faire quoi que ce soit de pertinent en programmation au niveau de l'école primaire, mais en plus ils ne trouveront personne de compétent pour le faire.
Enfin, la bonne nouvelle dans tout ça c'est que la fracture qu'on aurait pu redouter entre les métropoles et les zones rurales sera finalement très réduite : les activités périscolaires sur le code informatique, là où elles existeront, ne serviront strictement à rien à part à faire joli dans le bilan municipal.

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Non mais c'est quoi cette façon de renvoyer les arguments en accusant l'autre de tous les maux??  :shock: 
A l'école, on apprend pas ce qu'on a envie d'apprendre! On apprend des choses pour structurer sa pensée et le latin, en tant que langue "mère" du français, est très utile.
Je ne suis pas persuadée que ceux qui sont allergiques au latin puissent devenir des bons programmateurs.   

V.Marchais a écrit:

Si c'était ça, le modèle, ce serait plutôt chouette. Mais dans nombre de communes, on peine à proposer UNE activité, alors donner du choix, c'est de l'ordre de l'utopie pure et simple.

Le problème est aussi la manière dont se passent ces activités, renvoyées à la responsabilités des communes mais sans moyens affectés. Dans l'urgence, cette année, pour faire passer la réforme, le gouvernement a versé quelques millions - c'est-à-dire des sommes déjà insuffisantes en regard des besoins créés par le raccourcissement du temps scolaire - mais l'année prochaine, il n'y aura plus rien. Bilan : cette année, on aura un encadrement gratuit avec peut-être une activité deux fois par semaine. L'année prochaine, cet encadrement sera payant, et l'activité pas garantie. Garderie pure et simple - et payante.

Au parents de se battre pour que le modèle proposé corresponde à ce l'on appelle l'école publique laïque et gratuite !

Chocolat a écrit:Quant aux usages des TICE - il ne devrait pas s'agir d'une lubie au XXIème siècle, mais d'une banalité.

Alors refusons la banalité !

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Non, je n'ai pas dit cela.
Et je ne pense pas t'avoir parlé sur un ton désagréable, donc tu seras bien aimable, Chocolat, de faire de même avec moi.
Faire du latin n'est pas synonyme de "la fermer et de s'ennuyer", du reste   mais c'est un autre débat.

Tout ça juste pour dire qu'avant de vouloir introduire quelque chose qui risque de coûter très cher en moyen et en formation, pour un résultat pas forcément probant, on peut aussi se poser des questions sur ce qui existe déjà.
On fait très exactement des raisonnements algorithmiques lorsqu'on analyse une phrase latine.
Si A est un nominatif sg et rien d'autre, et B un nominatif sg ou un ablatif singulier, alors A est sujet, etc.

Si le seul but est de développer des compétences de raisonnement de ce type, pas besoin d'un matériel très coûteux. C'est tout.

gelsomina31 a écrit:

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Non mais c'est quoi cette façon de renvoyer les arguments en accusant l'autre de tous les maux??  :shock: 
A l'école, on apprend pas ce qu'on a envie d'apprendre! On apprend des choses pour structurer sa pensée et le latin, en tant que langue "mère" du français, est très utile.
Je ne suis pas persuadée que ceux qui sont allergiques au latin puissent devenir des bons programmateurs.   

Merci gelsomina.   

linkus a écrit:

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

Je te retourne la question : je ne comprends pas, on souhaite en faire de petits profs de latin ?

Et des cours de logique, ce serait pas mal, cela dit en passant !

Chocolat a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Ceux qui  savent  lire et écrire devraient avoir d'autres priorités (connaitre la littérature, maitriser les principales règles de maths, physique, bio, apprendre par le sport à maitriser son corps et ses humeurs, et pleins d'autres choses encore) à l'école que de faire de la programmation qui sera obsolète quand ils seront en âge de l'utiliser vraiment.

La programmation au collège en technologie : OUI, BIEN SUR ET ÉVIDEMMENT!!!
En Primaire, même pour les Surdoués et les passionnés, non! en tout cas, pas à l'école!

Mais ils le font déjà, ça.

FAUX pour la majorité de mes camarades il y a 20 ans (je le sais, j'y étais!) et il parait que depuis c'est pire...
cf les épreuves du bac des dernières années et les pétitions des lycéens qui n'ont pas réussi à faire un exercice au programme. A leur âge, au lieu de pétitionner à ce sujet, je me serais caché sous mes livres et j'aurais réviser mes cours pour passer le rattrapage.

Chocolat a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Ceux qui  savent  lire et écrire devraient avoir d'autres priorités (connaitre la littérature, maitriser les principales règles de maths, physique, bio, apprendre par le sport à maitriser son corps et ses humeurs, et pleins d'autres choses encore) à l'école que de faire de la programmation qui sera obsolète quand ils seront en âge de l'utiliser vraiment.

La programmation au collège en technologie : OUI, BIEN SUR ET ÉVIDEMMENT!!!
En Primaire, même pour les Surdoués et les passionnés, non! en tout cas, pas à l'école!

Mais ils le font déjà, ça.

Ah bon ?  :lol: Je sors avant de m'étrangler de rire, ou de tristesse, ou les deux...

Chocolat a écrit:

V.Marchais a écrit:

Si c'était ça, le modèle, ce serait plutôt chouette. Mais dans nombre de communes, on peine à proposer UNE activité, alors donner du choix, c'est de l'ordre de l'utopie pure et simple.

Le problème est aussi la manière dont se passent ces activités, renvoyées à la responsabilités des communes mais sans moyens affectés. Dans l'urgence, cette année, pour faire passer la réforme, le gouvernement a versé quelques millions - c'est-à-dire des sommes déjà insuffisantes en regard des besoins créés par le raccourcissement du temps scolaire - mais l'année prochaine, il n'y aura plus rien. Bilan : cette année, on aura un encadrement gratuit avec peut-être une activité deux fois par semaine. L'année prochaine, cet encadrement sera payant, et l'activité pas garantie. Garderie pure et simple - et payante.

Au parents de se battre pour que le modèle proposé corresponde à ce l'on appelle l'école publique laïque et gratuite !

Eh bien si tu as un moyen à m'indiquer, je suis preneuse.   
Notre municipalité fait partie de celles qui se sont battues jusqu'au dernier moment pour refuser d'appliquer les nouveaux rythmes, sachant qu'elle n'aurait pas les moyens de le faire gratuitement.
De toute façon, on nous répond d'ores et déjà que ce n'est plus du scolaire, mais du péri-scolaire, et que ça n'a donc pas à être gratuit.
Tu vois dans quoi on a mis le doigt ?

Moonchild a écrit:

Chocolat a écrit:Quant aux usages des TICE - il ne devrait pas s'agir d'une lubie au XXIème siècle, mais d'une banalité.

Alors refusons la banalité !

C'est ça, refusons pour refuser, c'est tellement utile !   

Chocolat a écrit:

linkus a écrit:

Chocolat a écrit:

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

Je te retourne la question : je ne comprends pas, on souhaite en faire de petits profs de latin ?

Et des cours de logique, ce serait pas mal, cela dit en passant !

Pourquoi opposer latin et algorithme ( je refuse le terme de code informatique)?
J'ai réagi pour dire que l'on ne peut pas maîtriser l'algorithmie sans maîtriser sa langue! Pire encore sans avoir fait de logique!

je n'ai jamais eu de cours de latin donc, je ne peux pas réagir à ta question. 

Chocolat a écrit:

linkus a écrit:

Chocolat a écrit:

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

Je te retourne la question : je ne comprends pas, on souhaite en faire de petits profs de latin ?

Et des cours de logique, ce serait pas mal, cela dit en passant !

Mais le latin, c'est un cours de logique, justement...
Mais je laisse ce sujet là, car je ne pense pas qu'on fasse avancer le schmilblick avec ce genre de dialogue de sourds.

henriette a écrit:

Chocolat a écrit:

linkus a écrit:

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

Je te retourne la question : je ne comprends pas, on souhaite en faire de petits profs de latin ?

Et des cours de logique, ce serait pas mal, cela dit en passant !

Mais le latin, c'est un cours de logique, justement...
Mais je laisse ce sujet là, car je ne pense pas qu'on fasse avancer le schmilblick avec ce genre de dialogue de sourds.

Henriette :  

Chocolat a écrit:

Moonchild a écrit:

Chocolat a écrit:Quant aux usages des TICE - il ne devrait pas s'agir d'une lubie au XXIème siècle, mais d'une banalité.

Alors refusons la banalité !

C'est ça, refusons pour refuser, c'est tellement utile !   

D'un autre côté est-ce que les TICE ont véritablement fait la preuve de leur efficacité pédagogique ? Moi je n'en suis pas du tout sûr et je ne vais pas m'y mettre uniquement sous prétexte qu'au XXIème siècle, ça devrait être une banalité.