Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

Code ou pas code, peu importe, mais il est quand même essentiel, je pense, que les élèves du 21eme siècle soient initiés aux coulisses du numérique et ne soient pas simplement des utilisateurs

gainz a écrit:Code ou pas code, peu importe, mais il est quand même essentiel, je pense, que les élèves du 21eme siècle soient initiés aux coulisses du numérique et ne soient pas simplement des utilisateurs

Oui, je suis d'accord mais pas au primaire, et après avoir développé leur logique avec autre chose. A la limite une initiation au collège, en troisième peut-être, au lycée certainement, ne pas réserver l'ISN aux Bac S, mais pour savoir coder il faut comprendre ce que l'on veut comme résultat, à la fin, et commencer par "écrire" cela en phrases.

gainz a écrit:Code ou pas code, peu importe, mais il est quand même essentiel, je pense, que les élèves du 21eme siècle soient initiés aux coulisses du numérique et ne soient pas simplement des utilisateurs

Nous sommes bien d'accord mais est-ce le rôle de l'école primaire de faire cela? du collège? du lycée?

Et à quelle matière fondamentale (français, math, sciences, philosophie, LVE, sport, etc.) va-t-on retirer des heures et des moyens?

Pourquoi les moyens alloués au numérique ne servent ils pas à améliorer l'enseignement des bases qui nous fait déjà défaut par manque de moyens (financiers, humains et matériels)?

Moins de tablettes distribuées aux élèves, plus de profs biens payés et nous vous fabriquerons des futurs programmateurs avec quelque chose dans le crâne et non pas les ouvriers binaires dont l'industrie informatique (et l'Etat et l'armée) a besoin.

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:Il me semble que j'étais d'accord avec toi sur le caractère optionnel de cet enseignement.
Pourquoi faire comme si je ne l'avais pas précisé ?

Parce que tu as dit que tu trouvais que c'était dommage d'enseigner le code en primaire sur le temps périscolaire. Je parlais pour ma part d'une option en milieu de collège. Je ne veux pas la déformer mais précise mieux quelle est ta position.

La "proposition" du ministère peut parfaitement être contestée : ce n'est pas pour autant rejeter en bloc l'enseignement du code à l'école. Tu caricatures la position de tes contradicteurs.

Et à ce propos, tu fais un rapprochement réducteur est fait entre l'apprentissage du code et l'équipement en tablettes tactiles.
Pourquoi, alors que tout le monde sait que l'on peut apprendre les fondements de l'informatique sans ordinateur ?

Ce n'est pas moi qui fais ce rapprochement, c'est le ministère.  :lol: 

Jette un coup d’œil afin que tu puisses critiquer en connaissance de cause.  ;

Je m'intéresse à la question depuis un moment déjà. Tiens, un lien avec des articles en français: http://www.laviemoderne.net/forum/vers-l-ecole-numerifiee/1027-enseigner-l-informatique-a-l-ecole

 

Écoute, ton blog est sympa, mais en faire systématiquement la pub en le proposant comme référence unique est en revanche un peu lourd, à la longue... D'autres collègues Neoprofs tiennent des blogs mais ils n'ont pas ce fonctionnement, et je leur en sais gré.

Le document que je t'ai proposé est en français, lui aussi, et permets-moi de le considérer comme étant plus fiable que des échanges informels entre spécialistes et non spécialistes du domaine abordé.

 Quant à la proposition du ministère, elle est, certes, critiquable et perfectible ; personne n'a affirmé le contraire. Mais cela ne signifie pas qu'elle est mauvaise.

  

Pour le primaire, j'ai un peu de mal à comprendre cette levée de boucliers contre quelque chose qui s'adresserait à des élèves

de manière facultative et sur le temps périscolaire.

donc, hors du temps scolaire.

John a écrit:

Dans le code de l'éducation, on trouverait alors : « Les objectifs prioritaires assignés aux écoles sont l'apprentissage de la langue française, la maîtrise de la lecture, de l'écriture, l'utilisation des mathématiques et l'apprentissage du code informatique. Ces savoirs doivent impérativement être acquis lors de l'entrée au collège. »

http://www.actualitte.com/scolarite/cours-de-code-en-primaire-benoit-hamon-rejoint-les-deputes-ump-51378.htm

Ce n'est pas ce que dit le titre du fil ici ni ce qui est écrit dans l'article cité par John...

abricotedapi a écrit:

John a écrit:

Dans le code de l'éducation, on trouverait alors : « Les objectifs prioritaires assignés aux écoles sont l'apprentissage de la langue française, la maîtrise de la lecture, de l'écriture, l'utilisation des mathématiques et l'apprentissage du code informatique. Ces savoirs doivent impérativement être acquis lors de l'entrée au collège. »

http://www.actualitte.com/scolarite/cours-de-code-en-primaire-benoit-hamon-rejoint-les-deputes-ump-51378.htm

Ce n'est pas ce que dit le titre du fil ici ni ce qui est écrit dans l'article cité par John...

Si, c'est exactement ce qui est écrit dans l'article cité par John et que l'on retrouve dans la citation du 1er article du topic.

Mais comment un savoir pourrait-il être acquis à l'entrée au collège s'il est optionnel en primaire ?

abricotedapi a écrit:Mais comment un savoir pourrait-il être acquis à l'entrée au collège s'il est optionnel en primaire ?

Moi je le comprends comme étant la suite de ce que voulaient les députés UMP qui voulaient, eux, rendre le code obligatoire au primaire.

Will.T a écrit:ce que voulaient les députés UMP qui voulaient, eux, rendre le code obligatoire au primaire.

Au détriment du véritable code lire-écrire-compter que leurs propres enfants apprendront dans des écoles préservées de ces expérimentations sauvages ?   
(Oui, c'est mon côté réac' qui parle, là.)

abricotedapi a écrit:Mais comment un savoir pourrait-il être acquis à l'entrée au collège s'il est optionnel en primaire ?

Progressivement, comme tout le reste.

Pourquoi "acquis" à l'entrée au collège ? Acquis en sortant de la période de scolarité obligatoire.
Ou pas.

Gryphe a écrit:

Will.T a écrit:ce que voulaient les députés UMP qui voulaient, eux, rendre le code obligatoire au primaire.

Au détriment du véritable code lire-écrire-compter que leurs propres enfants apprendront dans des écoles préservées de ces expérimentations sauvages ?   
(Oui, c'est mon côté réac' qui parle, là.)

Là dessus on est d'accord, vouloir faire ça de manière obligatoire à la place d'heures de cours actuelles est une stupidité.
Ce que dit Benoit Hamon est quand même très différent.

Gryphe a écrit:

Will.T a écrit:ce que voulaient les députés UMP qui voulaient, eux, rendre le code obligatoire au primaire.

Au détriment du véritable code lire-écrire-compter que leurs propres enfants apprendront dans des écoles préservées de ces expérimentations sauvages ?  
(Oui, c'est mon côté réac' qui parle, là.)

Au détriment des sorties pédagogiques et des projets à tout va, ainsi que des parties obsolètes des programmes de certaines matières (j'avais donné l'exemple de la techno, il y a quelques pages), j'aimerais bien, moi.

lire-écrire-compter-option coder, donc   (comme option théâtre, cinéma, latin, etc.)

Mouais... Pour moi ça fait partie des projets à tout va, et comme je l'ai déjà dit, même sur le temps périscolaire, j'aime autant qu'ils fassent des scoubidous.
Si on veut qu'ils ne soient pas seulement consommateurs, que ce soit du numérique ou du reste, il faut leur offrir un véritable enseignement de qualité, dans toutes les matières, adapté à leur âge. Et à l'âge des élèves de primaire, il y a bien d'autres activités, même optionnelles, à encourager avant le code. Je pense à la fois à des activités qui renforcent la maîtrise de la langue, que ce soit écrite ou orale et à celles qui renforcent les compétences motrices...
Menfin bon...

Gotin a écrit:Certes, les élèves savent se servir de leur calculatrice (et parfois mieux que moi! Et pourtant je suis jeune ...)

Les miens ils savent très bien utiliser leur calculatrice pour y rentrer leurs cours, en revanche quand il s'agit de faire un calcul nécessitant d'avoir un peu compris les règles des priorités opératoires, alors là c'est tout de suite beaucoup plus aléatoire.

Chocolat a écrit:Tim Bell, Ian H. Witten et Mike Fellows ont mis en place un programme d’enseignement des fondements de l’informatique, Computer Science Unplugged, avec le parti pris de transmettre quelques notions de base de façon ludique, et sans aucun recours à l’ordinateur. Ils ont réussi à montrer comment, si on peut passer des heures à cliquer sur une souris sans rien apprendre d’informatique, on peut aussi apprendre beaucoup d’informatique sans toucher une souris.

Tiens, cadeau :
https://interstices.info/upload/csunplugged/CSUnplugged_fr.pdf

Jette un coup d’œil afin que tu puisses critiquer en connaissance de cause.  

J'ai jeté un rapide coup d'oeil à la première partie sur la représentation des nombres en binaires et je trouve que c'est loin d'être inintéressant ; cependant mes collègues qui enseignent l'informatique en BTS me disent que beaucoup de nos étudiants ont d'énormes difficulté à comprendre le binaire, alors je m'interroge sur ce que ça pourrait donner au primaire. Bon, d'accord, nos BTS ne sont pas spécialement futés (il faudrait que je montre ce document à mes collègues, la présentation avec le jeu de cartes serait peut-être plus adaptée), mais ça montre que la notion n'est pas si évidente surtout si on n'a déjà pas bien compris la numérotation en base 10. Sinon, on peut aussi leur enseigner la représentation des nombres en base 3 :

Chocolat a écrit:Pourquoi "acquis" à l'entrée au collège ?

Parce que :

John a écrit:

Dans le code de l'éducation, on trouverait alors : « Les objectifs prioritaires assignés aux écoles sont l'apprentissage de la langue française, la maîtrise de la lecture, de l'écriture, l'utilisation des mathématiques et l'apprentissage du code informatique. Ces savoirs doivent impérativement être acquis lors de l'entrée au collège. »

http://www.actualitte.com/scolarite/cours-de-code-en-primaire-benoit-hamon-rejoint-les-deputes-ump-51378.htm

Moonchild a écrit:

Gotin a écrit:Certes, les élèves savent se servir de leur calculatrice (et parfois mieux que moi! Et pourtant je suis jeune ...)

Les miens ils savent très bien utiliser leur calculatrice pour y rentrer leurs cours, en revanche quand il s'agit de faire un calcul nécessitant d'avoir un peu compris les règles des priorités opératoires, alors là c'est tout de suite beaucoup plus aléatoire.

Chocolat a écrit:Tim Bell, Ian H. Witten et Mike Fellows ont mis en place un programme d’enseignement des fondements de l’informatique, Computer Science Unplugged, avec le parti pris de transmettre quelques notions de base de façon ludique, et sans aucun recours à l’ordinateur. Ils ont réussi à montrer comment, si on peut passer des heures à cliquer sur une souris sans rien apprendre d’informatique, on peut aussi apprendre beaucoup d’informatique sans toucher une souris.

Tiens, cadeau :
https://interstices.info/upload/csunplugged/CSUnplugged_fr.pdf

Jette un coup d’œil afin que tu puisses critiquer en connaissance de cause.  

J'ai jeté un rapide coup d'oeil à la première partie sur la représentation des nombres en binaires et je trouve que c'est loin d'être inintéressant ; cependant mes collègues qui enseignent l'informatique en BTS me disent que beaucoup de nos étudiants ont d'énormes difficulté à comprendre le binaire, alors je m'interroge sur ce que ça pourrait donner au primaire. Bon, d'accord, nos BTS ne sont pas spécialement futés (il faudrait que je montre ce document à mes collègues, la présentation avec le jeu de cartes serait peut-être plus adaptée), mais ça montre que la notion n'est pas si évidente surtout si on n'a déjà pas bien compris la numérotation en base 10. Sinon, on peut aussi leur enseigner la représentation des nombres en base 3 :

    

Donc :

Chocolat a écrit:Écoute, ton blog est sympa, mais en faire systématiquement la pub en le proposant comme référence unique est en revanche un peu lourd, à la longue... D'autres collègues Neoprofs tiennent des blogs mais ils n'ont pas ce fonctionnement, et je leur en sais gré.

Le document que je t'ai proposé est en français, lui aussi, et permets-moi de le considérer comme étant plus fiable que des échanges informels entre spécialistes et non spécialistes du domaine abordé.

 Quant à la proposition du ministère, elle est, certes, critiquable et perfectible ; personne n'a affirmé le contraire. Mais cela ne signifie pas qu'elle est mauvaise.

  

En l'occurrence j'indique un lien non pas vers mon blog mais vers un fil de mon forum proposant une recension systématique d'articles de presse (dont certains émanant de spécialistes de l'informatique) sur ce sujet précis depuis deux ans, puisque tu m'accuses de ne pas parler "en connaissance de cause".

Pour le reste l'attaque personnelle te permet surtout de ne pas répondre à ma question sur ta position assez peu claire : pour un enseignement obligatoire en primaire ou optionnel au collège ?

Luigi_B a écrit:

En l'occurrence j'indique un lien non pas vers mon blog mais vers un fil de mon forum proposant une recension systématique d'articles de presse (dont certains émanant de spécialistes) sur ce sujet précis depuis deux ans, puisque tu m'accuses de ne pas parler "en connaissance de cause".

Mon blog, mon forum... moi, moi, moi...

Peux-tu m'indiquer le nom d'un spécialiste en informatique intervenu sur ton blog ou sur ton forum, stp ?
J'irai lire son intervention avec grand intérêt.

Toujours pas de réponse ?

Luigi_B a écrit:Toujours pas de réponse ?

Une réponde à quoi ?

A ma question.

Luigi_B a écrit:A ma question.

Quelle question ?

Chocolat a écrit:Peux-tu m'indiquer le nom d'un spécialiste en informatique intervenu sur ton blog ou sur ton forum, stp ?
J'irai lire son intervention avec grand intérêt.

Ce que l'école doit enseigner doit émaner de "spécialistes en informatique" ? Curieux.   

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:A ma question.

Quelle question ?

Ça fait deux fois que je la pose sur ce fil mais je veux bien me répéter: tu défends un enseignement obligatoire en primaire ou optionnel au collège ?