Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

Chocolat a écrit:

Moonchild a écrit:

Chocolat a écrit:Quant aux usages des TICE - il ne devrait pas s'agir d'une lubie au XXIème siècle, mais d'une banalité.

Alors refusons la banalité !

C'est ça, refusons pour refuser, c'est tellement utile !   

D'un autre côté est-ce que les TICE ont véritablement fait la preuve de leur efficacité pédagogique ? Moi je n'en suis pas du tout sûr et je ne vais pas m'y mettre uniquement sous prétexte qu'au XXIème siècle, ça devrait être une banalité.

henriette a écrit:

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Non, je n'ai pas dit cela.
Et je ne pense pas t'avoir parlé sur un ton désagréable, donc tu seras bien aimable, Chocolat, de faire de même avec moi.
Faire du latin n'est pas synonyme de "la fermer et de s'ennuyer", du reste   mais c'est un autre débat.

Tout ça juste pour dire qu'avant de vouloir introduire quelque chose qui risque de coûter très cher en moyen et en formation, pour un résultat pas forcément probant, on peut aussi se poser des questions sur ce qui existe déjà.
On fait très exactement des raisonnements algorithmiques lorsqu'on analyse une phrase latine.
Si A est un nominatif sg et rien d'autre, et B un nominatif sg ou un ablatif singulier, alors A est sujet, etc.

Si le seul but est de développer des compétences de raisonnement de ce type, pas besoin d'un matériel très coûteux. C'est tout.

Je n'ai jamais écrit que faire du latin était synonyme de "la fermer et de s'ennuyer".
Pour ce qu'il en est de l'aspect agréable ou désagréable de la tonalité utilisée dans le cadre de cet échange, le "  " que tu emploies me paraît bien discutable, en termes de courtoisie.

Quant à ce qui existe déjà, force est de constater que l'offre est loin d'être riche.
Il y a le latin et... ben le latin.

Or je crois qu'il est envisageable d'accepter le fait que tous les gamins n'aient pas envie de faire de latin.

Moonchild a écrit:

Chocolat a écrit:

Moonchild a écrit:
Alors refusons la banalité !

C'est ça, refusons pour refuser, c'est tellement utile !   

D'un autre côté est-ce que les TICE ont véritablement fait la preuve de leur efficacité pédagogique ? Moi je n'en suis pas du tout sûr et je ne vais pas m'y mettre uniquement sous prétexte qu'au XXIème siècle, ça devrait être une banalité.

 :shock:  je suis d'accord avec Moonchild!!!   :lol: 

Plus sérieusement, oui apprendre à programmer un ordi en l'an 2014 peut être utile et pertinent MAIS  au lieu de courir après la "nouveauté" ou le "progrès", il faut d'abord assurer le minimum vital dans l'instruction et la formation des esprits de nos élèves. Ce minimum vital est déjà de moins en moins assuré et il faudrait, pour relancer l'économie (car c'est bien cela le fond de l'affaire ; faire acheter par l'Etat et les collectivités des tablettes et des ordis qui seront obsolètes avant même que les enseignants et les élèves aient réussi à les utiliser correctement*), former les élèves à quelque chose qui est incompréhensible quand on n'a pas un minimum de savoir (lecture, écriture, logique)???
On voudrait créer le meilleur des mondes avec une élite instruite (qui elle curieusement, apprend le latin...) et un peuple lobotomisé (tout juste bon à appuyer sur des touches sans comprendre ce qu'il fait) qu'on ne s'y prendrait pas autrement...


** le jour où les industriels de l'informatique vendront leurs ordis au prix du papier et travailleront d'arrache-pieds aux solutions écolos du recyclage, je croirais à leur bonne foi.

gelsomina31 a écrit:

Moonchild a écrit:

Chocolat a écrit:

C'est ça, refusons pour refuser, c'est tellement utile !   

D'un autre côté est-ce que les TICE ont véritablement fait la preuve de leur efficacité pédagogique ? Moi je n'en suis pas du tout sûr et je ne vais pas m'y mettre uniquement sous prétexte qu'au XXIème siècle, ça devrait être une banalité.

 :shock:  je suis d'accord avec Moonchild!!!   :lol: 

Plus sérieusement, oui apprendre à programmer un ordi en l'an 2014 peut être utile et pertinent MAIS  au lieu de courir après la "nouveauté" ou le "progrès", il faut d'abord assurer le minimum vital dans l'instruction et la formation des esprits de nos élèves. Ce minimum vital est déjà de moins en moins assuré et il faudrait, pour relancer l'économie, former les élèves à quelque chose qui est incompréhensible quand on n'a pas un minimum de savoir (lecture, écriture, logique)???
On voudrait créer le meilleur des mondes avec une élite instruite (qui elle curieusement, apprend le latin...) et un peuple lobotomisé (tout juste bon à appuyer sur des touches sans comprendre ce qu'il fait) qu'on ne s'y prendrait pas autrement...

Je vous rejoins.

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:

V.Marchais a écrit:

Si c'était ça, le modèle, ce serait plutôt chouette. Mais dans nombre de communes, on peine à proposer UNE activité, alors donner du choix, c'est de l'ordre de l'utopie pure et simple.

Le problème est aussi la manière dont se passent ces activités, renvoyées à la responsabilités des communes mais sans moyens affectés. Dans l'urgence, cette année, pour faire passer la réforme, le gouvernement a versé quelques millions - c'est-à-dire des sommes déjà insuffisantes en regard des besoins créés par le raccourcissement du temps scolaire - mais l'année prochaine, il n'y aura plus rien. Bilan : cette année, on aura un encadrement gratuit avec peut-être une activité deux fois par semaine. L'année prochaine, cet encadrement sera payant, et l'activité pas garantie. Garderie pure et simple - et payante.

Au parents de se battre pour que le modèle proposé corresponde à ce l'on appelle l'école publique laïque et gratuite !

Eh bien si tu as un moyen à m'indiquer, je suis preneuse.   
Notre municipalité fait partie de celles qui se sont battues jusqu'au dernier moment pour refuser d'appliquer les nouveaux rythmes, sachant qu'elle n'aurait pas les moyens de le faire gratuitement.
De toute façon, on nous répond d'ores et déjà que ce n'est plus du scolaire, mais du péri-scolaire, et que ça n'a donc pas à être gratuit.
Tu vois dans quoi on a mis le doigt ?

Tu prêches une convaincue - je suis contre ces nouveaux rythmes à la con...

Pour ce qu'il en est des moyens, tout est bon à prendre : des articles dans la presse, des réunions de quartier, des audiences auprès des élus, des lettres, et en fin de compte... le système D, avec le démarchage de professionnels qui acceptent d'intervenir gracieusement.

Mais rassure-moi : vous conservez tout de même l'heure d'étude gratuite assurée par des enseignants, n'est-ce pas ?

Chocolat a écrit:

Mais rassure-moi : vous conservez tout de même l'heure d'étude gratuite assurée par des enseignants, n'est-ce pas ?

de quelle heure parles-tu ?

Moonchild a écrit:

Chocolat a écrit:

Moonchild a écrit:
Alors refusons la banalité !

C'est ça, refusons pour refuser, c'est tellement utile !   

D'un autre côté est-ce que les TICE ont véritablement fait la preuve de leur efficacité pédagogique ? Moi je n'en suis pas du tout sûr et je ne vais pas m'y mettre uniquement sous prétexte qu'au XXIème siècle, ça devrait être une banalité.

Mais c'est juste un outil comme un autre, pourquoi en faire tout un plat ?
Tu t'y mets si tu en as envie et si ce que tu proposes à tes élèves le justifie.

Que dalle. Sauf si j'ai mal compris un truc. Fin des cours à 15h45 et après - dans un an, pas tout de suite - tu payes ou tu récupères ton môme.

Chocolat a écrit:(...)

Mais rassure-moi : vous conservez tout de même l'heure d'étude gratuite assurée par des enseignants, n'est-ce pas ?

Tu sais que tu es amusante??  

Pourquoi devrait-on travailler sans être payé???

Et franchement avec le temps que je consacre, hors emploi du temps scolaire et donc non payé, à aider mes élèves et leur famille sur ma pause repas par exemple, je pense que je fais plus d'une heure d'étude gratuite par jour. Je ne suis pas une exception, je pense, car il est tout bonnement impossible de faire tout ce qui nous est demandé sur les seules heures de cours.

linkus a écrit:

Chocolat a écrit:

linkus a écrit:

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

Je te retourne la question : je ne comprends pas, on souhaite en faire de petits profs de latin ?

Et des cours de logique, ce serait pas mal, cela dit en passant !

Pourquoi opposer latin et algorithme ( je refuse le terme de code informatique)?
J'ai réagi pour dire que l'on ne peut pas maîtriser l'algorithmie sans maîtriser sa langue! Pire encore sans avoir fait de logique!

je n'ai jamais eu de cours de latin donc, je ne peux pas réagir à ta question. 

henriette a écrit:

Chocolat a écrit:

linkus a écrit:

Je ne comprends pas, on souhaite en faire des petits programmeurs?
Mais pour apprendre à faire tourner des algorithmes, cela demande une maîtrise du langage et de la logique!

Si Alors Sinon  ou le Si Sinon Si.

Je te retourne la question : je ne comprends pas, on souhaite en faire de petits profs de latin ?

Et des cours de logique, ce serait pas mal, cela dit en passant !

Mais le latin, c'est un cours de logique, justement...
Mais je laisse ce sujet là, car je ne pense pas qu'on fasse avancer le schmilblick avec ce genre de dialogue de sourds.

Mais je ne les oppose pas, enfin.
Je souhaite simplement que les gamins aient plus de choix.

(je parlais carrément de cours de logique formelle, moi)

Chocolat a écrit:
Mais c'est juste un outil comme un autre, pourquoi en faire tout un plat ?
Tu t'y mets si tu en as envie et si ce que tu proposes à tes élèves le justifie.

Bien sûr. Ça devrait être comme ça.
Mais tu ne me feras pas croire, Chocolat, que tu n'as pas remarqué les pressions pour nous faire utiliser les TICE, peu importe que ce soit à bon escient, les commentaires fielleux sur les profs de Lettres qui traînent des pieds pour s'y mettre, le fait que tu n'as plus beaucoup de chances de financer un projet si le mot TICE n'apparaît pas quelque part (bon en même temps, on trouve toujours moyen de le caser, hein)... C'est ça, qui est insupportable. On est dans la pensée magique, avec les TICE, dans l'espérance que la technologie nous épargnera une remise en cause des méthodes et des contenus, ou dans l'enfumage pur et simple.

gelsomina31 a écrit:

Chocolat a écrit:

henriette a écrit:Si c'est simplement pour faire faire des raisonnements de type algorithmique aux élèves, alors ça existe déjà au collège : ça s'appelle le latin.

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Non mais c'est quoi cette façon de renvoyer les arguments en accusant l'autre de tous les maux?? :shock:
A l'école, on apprend pas ce qu'on a envie d'apprendre! On apprend des choses pour structurer sa pensée et le latin, en tant que langue "mère" du français, est très utile.
Je ne suis pas persuadée que ceux qui sont allergiques au latin puissent devenir des bons programmateurs.

Pour les options, si, c'est même le principe qui régit ce type d'enseignement.

Logique formelle... qui n'a aucun lien avec le latin??? qui sont les premiers grands maîtres de la logique déjà??
Les Grecs... qui déjà à l'époque utilisaient quoi déjà? le langage informatique??? non, le Grec!!! Oh purée une langue morte!    et comment avons nous eu accès aux oeuvres des grnads maîtres de la logique? OH. MY. GOD!!!!!! Grâce aux lettrés latin!!!  :shock: 

Je suis très dubitative sur l'enseignement du code en primaire. Je formais mes élèves à l'AII (Automatisme et Informatique Industrielle) et c'était déjà la galère pour leur faire écrire un Grafcet qui est le niveau plus que zéro de l'algorithme. Et ils étaient en première et terminale !
Enfin bon courage à ceux qui s'y colleront.
Je continue de me poser cette question : "à quoi ça va servir ?" si ce n'est à un plan com de plus de la part du ministère.

On continue à mélanger tice et code, ce qui n'a rien à voir.
Après, le code au primaire c'est juste délirant, il faut quand même un minimumde logique
Bonne idée au collège et ça me semble nécessaire au lycée.
Mais c'est pas gagné, même les TS ISN ont beaucoup de mal avec de petits programmes......

Chocolat a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Chocolat a écrit:

Et les gamins qui n'ont pas envie de faire de latin ont simplement le droit de la fermer et de s'ennuyer ?

Non mais c'est quoi cette façon de renvoyer les arguments en accusant l'autre de tous les maux??  :shock:
A l'école, on apprend pas ce qu'on a envie d'apprendre! On apprend des choses pour structurer sa pensée et le latin, en tant que langue "mère" du français, est très utile.
Je ne suis pas persuadée que ceux qui sont allergiques au latin puissent devenir des bons programmateurs.  

Pour les options, si, c'est même le principe qui régit ce type d'enseignement.

Pourquoi je n'ai jamais pu faire option Volley Ball ou option Pré-raphaelites quand je passais le bac?? Pourtant c'est ce que je voulais faire!!! Je veux! je veux!! Je veux!!!!!

sans rire, les options étaient et restent je pense des matières considérées comme secondaires qui ne sont là que pour nous faire avaler le fait que ces enseignements ne sont plus obligatoires pour obtenir une vraie formation intellectuelle et humaniste.  Elles ne servent qu' à donner le bac et une mention à ceux  à ceux qui ne les méritent pas.*

* Comment expliquer, qu'après des années de notes très moyennes, je sois devenue une grande mathématicienne (18/20) et une grande latiniste (16/20) en fin de terminale?? Merci les options dont seuls les points au dessus de 10 comptent et merci les examinateurs qui surnotent pour attirer les élèves dans leurs options. Je n'en ai pas eu besoin pour vouloir faire du latin mais cela m'a aidé à décrocher une mention AB au bac.

non sérieusement, vous parlez de quelle heure ?
> De l'heure d'APC, qui a pris la place des deux heures d'AP (l'autre heure ayant été remplacée par des réunions, vous inquiétez pas, les enseignants bossent toujours autant, ce sont juste les petiots qui ont moins d'heures d'aides) ?
> Du dispositif d'aide aux devoirs dans certaines écoles de REP ? parce qu'à ce moment là je ne sais pas d'où sort ce chiffre d'une heure... Je l'ai fait cette année, dans la limite du nombre d'heures allouées à l'école, on est payés pour ça alors que c'est gratuit pour les parents c'est vrai, et je ne sais pas dans quelle mesure ce dispositif sera reconduit à la rentrée.
> D'un autre truc payé par la mairie dans certains coins ?

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:
Mais c'est juste un outil comme un autre, pourquoi en faire tout un plat ?
Tu t'y mets si tu en as envie et si ce que tu proposes à tes élèves le justifie.

Bien sûr. Ça devrait être comme ça.
Mais tu ne me feras pas croire, Chocolat, que tu n'as pas remarqué les pressions pour nous faire utiliser les TICE, peu importe que ce soit à bon escient, les commentaires fielleux sur les profs de Lettres qui traînent des pieds pour s'y mettre, le fait que tu n'as plus beaucoup de chances de financer un projet si le mot TICE n'apparaît pas quelque part (bon en même temps, on trouve toujours moyen de le caser, hein)... C'est ça, qui est insupportable. On est dans la pensée magique, avec les TICE, dans l'espérance que la technologie nous épargnera une remise en cause des méthodes et des contenus, ou dans l'enfumage pur et simple.

Mais c'est, comme ça.
J'ai une collègue qui a présenté à l'IPR une progression manuscrite et qui ne touche pas à l'ordi, ni pour son usage perso, ni pour ses élèves.
Personne ne lui a coupé la tête.

Quant à la pensée magique, il suffit de ne pas l'accepter.
Je vois beaucoup de gens qui s'insurgent ici. Mais IRL, nous sommes très minoritaires à le faire.
Tu sais que je suis loin d'être une adepte des effets de modes, mais je n'accepte pas non plus le refus d'un outil par principe, car c'est tout aussi stérile.

Personne ici ne refuse l'outil informatique par principe! Nous refusons juste qu'il soit l'alpha et l'oméga (flûte, encore du grec...) de l'instruction à l'école.

Mettre l'enseignement du code en primaire et même au début du collège, c'est n'importe quoi car les élèves n'ont pas les connaissances, les références et la souplesse intellectuelle et !!ATTENTION GROS MOT!!! les compétences pour que cela leur apporte quoi que ce soit.

phi a écrit:non sérieusement, vous parlez de quelle heure ?
> De l'heure d'APC, qui a pris la place des deux heures d'AP (l'autre heure ayant été remplacée par des réunions, vous inquiétez pas, les enseignants bossent toujours autant, ce sont juste les petiots qui ont moins d'heures d'aides) ?
> Du dispositif d'aide aux devoirs dans certaines écoles de REP ? parce qu'à ce moment là je ne sais pas d'où sort ce chiffre d'une heure... Je l'ai fait cette année, dans la limite du nombre d'heures allouées à l'école, on est payés pour ça alors que c'est gratuit pour les parents c'est vrai, et je ne sais pas dans quelle mesure ce dispositif sera reconduit à la rentrée.
> D'un autre truc payé par la mairie dans certains coins ?

Bon, je prends le cahier de liaison de mon fiston de cette année et je lis :

- ateliers éducatifs payants (16h-17h30)
- garderie gratuite (7h50 - 8h30 et 16h -17h ou 16h -17h30)
- accompagnement scolaire gratuit (16h -17h)


Pour ce qu'il en est de la gratuité, je parlais de la gratuité pour les familles, bien évidemment, et non pas d'un quelconque bénévolat de la part des PE... manquerait plus que ça, avec tout ce qu'elles font déjà !

Chocolat a écrit:

L'argument "ne pas avoir été recruté sur ce critère" n'est pas recevable car il n'est ni réaliste, ni professionnel.
Va dire ce genre de chose dans le privé...
Donc pour répondre à ta question, si l'on considérait que mon enseignement actuel est inutile, je me formerais pour le faire évoluer, puis c'est tout.
Je ne vois pas où est le problème.

Tu devrais faire attention quand tu tiens ce genre de propos, il pourrait heurter profondément les professeurs de STI, qui, je le rappelle, sont tous des professionnels de ces fameuses Sciences de l'Industrie qui en étant toutes complémentaires n'en restent pas moins très éloignées l'une de l'autre (il n'y a pas vraiment grand chose en commun entre le génie des matériaux et le génie électrique). Pour faire un parallèle c'est comme les langues vivantes. Toutes servent la communication, mais je pense qu'il y a énormément de différence entre de l'italien et du chinois. On a dit aux professeurs de STI que ce qu'ils faisaient était inadapté, pas aux sciences de l'industrie, il n'y a pas eu de révolution de ce côté là, non inadapté pour les débouchés à Bac +5 des futurs titulaires du Bac STI2D. Donc, du jour au lendemain, ils ont dû enseigner un domaine pour lequel ils n'avaient pas été formé. Pour continuer mon parallèle si tu croises un(e) professeur d'italien dit lui que l'année prochaine elle enseignera le russe, après tout c'est une langue vivante.

gelsomina31 a écrit:

Chocolat a écrit:(...)

Mais rassure-moi : vous conservez tout de même l'heure d'étude gratuite assurée par des enseignants, n'est-ce pas ?

Tu sais que tu es amusante??  

Pourquoi devrait-on travailler sans être payé???

Et franchement avec le temps que je consacre, hors emploi du temps scolaire et donc non payé, à aider mes élèves et leur famille sur ma pause repas par exemple, je pense que je fais plus d'une heure d'étude gratuite par jour. Je ne suis pas une exception, je pense, car il est tout bonnement impossible de faire tout ce qui nous est demandé sur les seules heures de cours.

A quel moment ai-je écrit une telle ineptie ?

Et veux-tu cesser de multiplier les signes de ponctuation et d'écrire sans faire un usage immodéré des majuscules, car ça fait mal aux yeux et ça ne donne pas plus de poids à tes propos.

C'est agaçant, à la fin, d'échanger avec des gens qui interprètent au lieu de se contenter de lire et qui réagissent de manière démesurée par rapport à ce qu'ils ont cru avoir compris.

Sinon, je ne suis pas ici pour être amusante ou pour ne pas l'être, merci d'éviter ce genre de remarque qui n'apporte strictement rien au débat.

gelsomina31 a écrit:Logique formelle... qui n'a aucun lien avec le latin??? qui sont les premiers grands maîtres de la logique déjà??
Les Grecs... qui déjà à l'époque utilisaient quoi déjà? le langage informatique??? non, le Grec!!! Oh purée une langue morte! et comment avons nous eu accès aux oeuvres des grnads maîtres de la logique? OH. MY. GOD!!!!!! Grâce aux lettrés latin!!! :shock:

Heu... tu m'excuseras (ou pas) mais je ne peux pas prendre au sérieux ce genre de message, ma patience a des limites.
Mais ne t'inquiète pas, je ne ferai pas appel aux modérateurs ; je me contenterai de cesser de te lire.

Chocolat a écrit:

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:
Mais c'est juste un outil comme un autre, pourquoi en faire tout un plat ?
Tu t'y mets si tu en as envie et si ce que tu proposes à tes élèves le justifie.

Bien sûr. Ça devrait être comme ça.
Mais tu ne me feras pas croire, Chocolat, que tu n'as pas remarqué les pressions pour nous faire utiliser les TICE, peu importe que ce soit à bon escient, les commentaires fielleux sur les profs de Lettres qui traînent des pieds pour s'y mettre, le fait que tu n'as plus beaucoup de chances de financer un projet si le mot TICE n'apparaît pas quelque part (bon en même temps, on trouve toujours moyen de le caser, hein)... C'est ça, qui est insupportable. On est dans la pensée magique, avec les TICE, dans l'espérance que la technologie nous épargnera une remise en cause des méthodes et des contenus, ou dans l'enfumage pur et simple.

Mais c'est, comme ça.
J'ai une collègue qui a présenté à l'IPR une progression manuscrite et qui ne touche pas à l'ordi, ni pour son usage perso, ni pour ses élèves.
Personne ne lui a coupé la tête.

Quant à la pensée magique, il suffit de ne pas l'accepter.
Je vois beaucoup de gens qui s'insurgent ici. Mais IRL, nous sommes très minoritaires à le faire.
Tu sais que je suis loin d'être une adepte des effets de modes, mais je n'accepte pas non plus le refus d'un outil par principe, car c'est tout aussi stérile.

En maths on voit quand même apparaître dans certaines épreuves du bac ou du brevet des questions du genre "quelle formule doit-on rentrer dans la case C4 du tableur ?" ; c'est un moyen de nous forcer la main.

Même sans parler de la partie algorithmique qui nous est tombée dessus et qu'il faut intégrer aux cours comme une notion transversale (autant dire que c'est aussi efficace que si on n'en faisait pas : si on ne le relie pas à la programmation, les élèves ne voient pas où on veut en venir et en plus le temps manque pour le faire convenablement), il y a une pression de plus en plus forte pour nous faire "comprendre" que les mathématiques, maintenant, ça se fait avec des tableurs, des grapheurs, des logiciels de calcul formel...

Moonchild a écrit:
En maths on voit quand même apparaître dans certaines épreuves du bac ou du brevet des questions du genre "quelle formule doit-on rentrer dans la case C4 du tableur ?" ; c'est un moyen de nous forcer la main.

Même sans parler de la partie algorithmique qui nous est tombée dessus et qu'il faut intégrer aux cours comme une notion transversale (autant dire que c'est aussi efficace que si on n'en faisait pas : si on ne le relie pas à la programmation, les élèves ne voient pas où on veut en venir et en plus le temps manque pour le faire convenablement), il y a une pression de plus en plus forte pour nous faire "comprendre" que les mathématiques, maintenant, ça se fait avec des tableurs, des grapheurs, des logiciels de calcul formel...

Je me suis concentrée sur le français, mais tu as raison pour les maths...   
Mea culpa.

Chocolat a écrit:

phi a écrit:non sérieusement, vous parlez de quelle heure ?
> De l'heure d'APC, qui a pris la place des deux heures d'AP (l'autre heure ayant été remplacée par des réunions, vous inquiétez pas, les enseignants bossent toujours autant, ce sont juste les petiots qui ont moins d'heures d'aides) ?
> Du dispositif d'aide aux devoirs dans certaines écoles de REP ? parce qu'à ce moment là je ne sais pas d'où sort ce chiffre d'une heure... Je l'ai fait cette année, dans la limite du nombre d'heures allouées à l'école, on est payés pour ça alors que c'est gratuit pour les parents c'est vrai, et je ne sais pas dans quelle mesure ce dispositif sera reconduit à la rentrée.
> D'un autre truc payé par la mairie dans certains coins ?

Bon, je prends le cahier de liaison de mon fiston de cette année et je lis :

- ateliers éducatifs payants (16h-17h30)
- garderie gratuite (7h50 - 8h30 et 16h -17h ou 16h -17h30)
- accompagnement scolaire gratuit (16h -17h)


Pour ce qu'il en est de la gratuité, je parlais de la gratuité pour les familles, bien évidemment, et non pas d'un quelconque bénévolat de la part des PE... manquerait plus que ça, avec tout ce qu'elles font déjà !

Donc "l'accompagnement scolaire" était dispensé par les enseignants ?
Ils étaient sans doute payés par la mairie, ça n'existe pas partout.

Zenxya a écrit:

Tu devrais faire attention quand tu tiens ce genre de propos, il pourrait heurter profondément les professeurs de STI, qui, je le rappelle, sont tous des professionnels de ces fameuses Sciences de l'Industrie qui en étant toutes complémentaires n'en restent pas moins très éloignées l'une de l'autre (il n'y a pas vraiment grand chose en commun entre le génie des matériaux et le génie électrique). Pour faire un parallèle c'est comme les langues vivantes. Toutes servent la communication, mais je pense qu'il y a énormément de différence entre de l'italien et du chinois. On a dit aux professeurs de STI que ce qu'ils faisaient était inadapté, pas aux sciences de l'industrie, il n'y a pas eu de révolution de ce côté là, non inadapté pour les débouchés à Bac +5 des futurs titulaires du Bac STI2D. Donc, du jour au lendemain, ils ont dû enseigner un domaine pour lequel ils n'avaient pas été formé. Pour continuer mon parallèle si tu croises un(e) professeur d'italien dit lui que l'année prochaine elle enseignera le russe, après tout c'est une langue vivante.

J'en ai conscience mais je maintiens mon propos sur la question.
Par ailleurs, je trouve le parallèle avec les langues vivantes très exagéré.