Lycéen "bon" mais mal classé : prépa ?

Bonjour à tous
J'enseigne dans un lycée de (très) bon niveau et j'ai cette année une classe de première S vraiment top. Elèves sérieux, bosseurs, personne n'est à la traîne. (le paradis, oui je sais)
Du coup, même les élèves classés dans les 20 derniers % on va dire ont un niveau plutôt bon. Certains rêvent d'une prépa scientifique, mais ont peur que leur classement dans la classe les empêche d'y accéder.
Qu'en pensez-vous ? Faut-il faire une croix sur ce projet ? Ou bien quelle(s) prépa(s) viser, en MP ou PC, plutôt en région parisienne, pour ce genre de dossiers?
Merci beaucoup à ceux qui répondront !

Malheureusement, les chances pour un élève classé dans la deuxième moitié de sa classe d'obtenir une bonne prépa sont assez minces. Il faut que tu précises sur les bulletins qu'il s'agit d'une classe excellente, voire mettre une appréciation de type "a le niveau pour une classe préparatoire MPSI/PCSI".

Pour la stratégie, il ne faut pas s'écarter de la stratégie habituelle qu'on conseille à tous, commencer sa liste de vœux par de bonnes prépas, puis par des moyennes et finir par des prépas beaucoup plus modestes (celles pour lesquelles un 12/20 en 1S/TS suffit à entrer en MPSI/PCSI, même si les notes n'ont pas toujours de valeur absolue, disons plutôt avec un bac entre 11 et 13).

Merci pour votre réponse !
Là je pense à des élèves qui ont 11/20 en classe, mais qui auront 18 au bac...
Avez-vous des noms de prépas, publiques ou privées, où je pourrais leur conseiller d'aller se renseigner ? Je pense à 2 élèves notamment qui ne cherchent pas forcément l'excellente prépa, mais aimeraient se frotter au système prépa...

Pourquoi mettre des 11 à quelqu'un qui mérite 18?

Il "mérite" 18 au bac...

Mais si il ne "vaut" que 11 "en vrai", ça ne suffit pas pour faire une prépa, si? Moi aussi ça me paraît peu logique...Je mets les guillemets faute de mieux, pour exprimer mon interprétation, n'y vois pas une agression, j'essaie de comprendre la logique du prof de maths!

Mais pourquoi vous ne pas se calez pas votre notation sur grosso modo le niveau du bac ? Sinon, un tiers de la classe à 20/20 ?

Carrie7 a écrit:Merci pour votre réponse !
Là je pense à des élèves qui ont 11/20 en classe, mais qui auront 18 au bac...
Avez-vous des noms de prépas, publiques ou privées, où je pourrais leur conseiller d'aller se renseigner ? Je pense à 2 élèves notamment qui ne cherchent pas forcément l'excellente prépa, mais aimeraient se frotter au système prépa...

La période des forums et JPO est un peu passée maintenant, il faut attendre l'an prochain mais il y a des tas de prépas scientifiques qui prendront des élèves à 11 s'il y a une bonne appréciation (et les têtes de classe intègrent de très bonnes écoles).
Inutile par contre de prétendre à des prépas prestigieuses quand on est dans la deuxième moitié de la classe, autant économiser des voeux.
Choisir PCSI ou PTSI où la sélectivité est moins forte.

almuixe a écrit:Mais pourquoi vous ne pas se calez pas votre notation sur grosso modo le niveau du bac ? Sinon, un tiers de la classe à 20/20 ?

Parce que la notation du bac, ce n'est pas une notation qui traduit bien les capacités à affronter le supérieur.

Exactement. si je note "niveau bac", j'ai effectivement 17-18 de moyenne. dur après ça de faire progresser la classe. J'essaye de les préparer pour après...

L'intention est bonne mais attention cependant à ce que ces notes plutôt moyennes ne leur porte pas trop préjudice dans leurs demandes APB.

Je ne connais pas bien les classes préparatoires parisiennes, provincial que je suis, et ne saurais te donner une liste explicite de prépas, mais comme le dit Bouboule, c'est inutile de viser des prépas prestigieuses lorsque l'on est en seconde moitié de classe. Il faut concentrer ses vœux sur des prépas plus modestes et/ou sur des filières moins sélectives. Bon je répète complètement Bouboule là :lol:

J'ai mon fils dans cette situation.
Bosseur mais très moyen dans un lycée qui note hard : 11,5 en 1ere.
Il vise une école d'ingénieur. .. qu'il n'aura pas. Pourtant c'est vraiment SON école. ..
Il souhaite alors un DUT pour avoir une chance de l'intégrer en 3 eme année mais j'ai appris que les DUT sont de plus en plus réservés aux STI .
Je commence à me mordre les doigts de l'avoir laissé passer en S....

Je vois que vous êtes dans le 92, donc la région parisienne. Il n'y manque pas de classes prépas implantées dans des quartiers populaires, n'ayant pas des critères draconiens pour leur recrutement et dont les résultats aux concours sont très honorables.
Votre élève n'aurait aucune difficulté à intégrer ce type d'établissement puis à intégrer une bonne école. Je ne vois donc vraiment pas où est le problème.
A moins que ce ne soit celui d'avoir à quitter l’entre-soi des CSP+++ ?

Marlou.Bassboost a écrit:J'ai mon fils dans cette situation.
Bosseur mais très moyen dans un lycée qui note hard : 11,5 en 1ere.
Il vise une école d'ingénieur. .. qu'il n'aura pas. Pourtant c'est vraiment SON école. ..
Il souhaite alors un DUT pour avoir une chance de l'intégrer en 3 eme année mais j'ai appris que les DUT sont de plus en plus réservés aux STI .
Je commence à me mordre les doigts de l'avoir laissé passer en S....

Vous êtes mal renseigné.

Marlou.Bassboost a écrit:J'ai mon fils dans cette situation.
Bosseur mais très moyen dans un lycée qui note hard : 11,5 en 1ere.
Il vise une école d'ingénieur. .. qu'il n'aura pas. Pourtant c'est vraiment SON école. ..
Il souhaite alors un DUT pour avoir une chance de l'intégrer en 3 eme année mais j'ai appris que les DUT sont de plus en plus réservés aux STI .
Je commence à me mordre les doigts de l'avoir laissé passer en S....

Quelle école ? Quel DUT ? Qu'est-ce qu'un lycée qui note hard ?

neomath a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:J'ai mon fils dans cette situation.
Bosseur mais très moyen dans un lycée qui note hard : 11,5 en 1ere.
Il vise une école d'ingénieur. .. qu'il n'aura pas. Pourtant c'est vraiment SON école. ..
Il souhaite alors un DUT pour avoir une chance de l'intégrer en 3 eme année mais j'ai appris que les DUT sont de plus en plus réservés aux STI .
Je commence à me mordre les doigts de l'avoir laissé passer en S....

Vous êtes mal renseigné.

C'est ce que le CDT de mon lycée répète en boucle aux élèves, beaucoup se vautrent en IUT

neomath a écrit:Je vois que vous êtes dans le 92, donc la région parisienne. Il n'y manque pas de classes prépas implantées dans des quartiers populaires, n'ayant pas des critères draconiens pour leur recrutement et dont les résultats aux concours sont très honorables.
Votre élève n'aurait aucune difficulté à intégrer ce type d'établissement puis à intégrer une bonne école. Je ne vois donc vraiment pas où est le problème.
A moins que ce ne soit celui d'avoir à quitter l’entre-soi des CSP+++ ?

Euh non je ne vois pas le rapport avec "quitter l'entre-soi"...
C'est juste que dans ce genre de lycée, les gens ne parlent que des (très) bonnes prépas, et mes collègues considèrent que si on n'est pas dans les 10 premiers c'est fichu pour la prépa. Ce que je trouve illogique.
Je voudrais juste pouvoir donner à ces élèves des noms justement de prépas qu'ils pourraient viser.
N'étant pas prof en terminale, je n'ai pas une vision claire de l'ensemble des prépas de la région parisienne.
Donc si des néos peuvent me donner 2-3 exemples de prépas en RP ne recrutant pas trop haut mais sérieuses ce serait top !

[quote="Bouboule"]

Marlou.Bassboost a écrit:J'ai mon fils dans cette situation.
Bosseur mais très moyen dans un lycée qui note hard : 11,5 en 1ere.
Il vise une école d'ingénieur. .. qu'il n'aura pas. Pourtant c'est vraiment SON école. ..
Il souhaite alors un DUT pour avoir une chance de l'intégrer en 3 eme année mais j'ai appris que les DUT sont de plus en plus réservés aux STI .
Je commence à me mordre les doigts de l'avoir laissé passer en S....

Il peut aussi viser une belle licence ou bi-licence à la fac, s'il est autonome ? Il y a de plus en plus de passerelles pour récupérer une école derrière ?

J'ai aussi pas mal d'élèves qui ont, dès la première, repéré UNE école, qui est sensée être l'école de leur vie. Et c'est la fin du monde si ils ne peuvent y prétendre. Il faudrait l'inciter à s'intéresser à d'autres écoles du même "secteur d'activité", peut-être moins élitistes ?

Merci pour vos réponses
on a deux lycées dans le coin.
Un qui note à 11 alors qu'avec le bac ils auraient plus.
ils sont bien préparés pour la prépa c'est sûr.
Cependant le CDE d'un autre lycee avec un gars de la DSDEN responsable orientation nous ont précisé que les.filières techno sont de plus en plus favorisées au niveau quotas pour les DUT.... et que la tendance est de ne plus laisser beaucoup de places pour les S.

Alors je vous avoue être un peu paumée avec mon gamin moyen.
Pas de fac pour lui non.
On va regarder d'autres écoles.... Il n'y en a pas beaucoup dans son domaine. Il est allé faire une JPO dans l'école visée. Il est revenu enchanté et c'est vraiment son truc. Mais bon. On avait un plan B avec le DUT...
Je crois que je vais ouvrir un post spécial. ...

Merci pour vos.réponses