Le Figaro : Leonarda Dibrani et sa famille reviennent s'installer en France à la mi-juillet 2014.

Bel-Ami a écrit: Ils vont pouvoir la porter en triomphe (peut-être s'y mettront-ils à plusieurs).

Osera-t-il me demandais-je ? Oui !  Il a osé !  Défiant la modération et les bien pensants !  :lol: 

Oh comme ils doivent être heureux nos zorros en culottes courtes, nos justiciers des heures de cours, nos valeureux combattants de la liberté et des valeurs!

Je crains qu'ils ne prennent le retour, à cette période de l'année, comme un véritable camouflet : comment sécher les cours pendant les vacances scolaires ?   

Et comme je suis heureux que mes impôts aient tant augmenté maintenant que je sais qu'ils vont entretenir cette famille de $%/ù£*

"France, terre d'accueil", vous n'allez pas mettre en péril ce principe sacré, mécréant !  

Et bien, si j'avais cru pouvoir lire ce genre de propos ici...  :shock: Je vais faire comme pour les commentaires du figaro ou yahoo actu, m'abstenir de lire.

Bel-Ami a écrit:Imaginez-vous, chers Néos, les yeux remplis de larmes de joie de nos courageux lycéens qui, il y a quelques mois nous faisaient voir la lumière en défendant corps et âme Léonarda pendant les heures de cours? Ces pauvres lycéens qui, épuisés par tant d'épreuves, ne trouvèrent même plus la force de manifester pendant les vacances de la Toussaint.
Imaginez leur bonheur à l'idée de retrouver leur amie. Imaginez-les tomber dans les bras de Léonarda dans des scènes de liesse. Ils vont pouvoir la porter en triomphe (peut-être s'y mettront-ils à plusieurs).
Oh comme ils doivent être heureux nos zorros en culottes courtes, nos justiciers des heures de cours, nos valeureux combattants de la liberté et des valeurs!

Et comme je suis heureux que mes impôts aient tant augmenté maintenant que je sais qu'ils vont entretenir cette famille de $%/ù£*

 :lol!: :lol!: :lol!: 

Quel fil charmant...

Vous organisez une lapidation?
Ou peut être une chasse à l'homme?

Quelle serait la réaction adéquate, selon toi ?

Encore une fois, dire que CETTE famille abuse d'un système généreux, est-ce généraliser à toutes? Comme d'habitude, il ne faudrait rien dire quand des gens clament haut et fort qu'ils viennent profiter du système, la bien -pensance, c'est terrible quand même.

Reine Margot a écrit:Encore une fois, dire que CETTE famille abuse d'un système généreux, est-ce généraliser à toutes? Comme d'habitude, il ne faudrait rien dire quand des gens clament haut et fort qu'ils viennent profiter du système, la bien -pensance, c'est terrible quand même.

    

Je pense que Collier faisait allusion aussi à toutes les moqueries sur Leonarda style elle est grosse, elle est moche, elle a de la moustache, qu'est ce qu'on rigole! C'est vrai que c'est une cible très facile.

Reine Margot a écrit:Encore une fois, dire que CETTE famille abuse d'un système généreux, est-ce généraliser à toutes? Comme d'habitude, il ne faudrait rien dire quand des gens clament haut et fort qu'ils viennent profiter du système, la bien -pensance, c'est terrible quand même.

On peut être indigné par les propos du père, c'est sûr (et même légitime). Mais plusieurs personnes généralisent à l'ensemble des immigrés, légaux ou non, plusieurs personnes les rapportent à une défaillance des règles, françaises ou européennes, alors qu'on est ici pour l'instant seulement dans le déclaratoire (pitoyable) et dans la petite vie d'une famille.

Ce n'est pas seulement du déclaratoire, ils semblent avoir les papiers et être prêts à partir. Le problème n'est même pas tellement que les lois le permettent (il y a d'autres Dibrani et CdB n'a pas tort de dire qu'ils font moins de mal que certains délinquants en col blanc) mais qu'ils insultent le pays qui les accueille, et surtout qu'il doit bien exister des lois pour ce genre de cas mais je me demande si c'est bien appliqué. A un moment une nation doit aussi se faire respecter.

Reine Margot a écrit:Ce n'est pas seulement du déclaratoire, ils semblent avoir les papiers et être prêts à partir. Le problème n'est même pas tellement que les lois le permettent (il y a d'autres Dibrani et CdB n'a pas tort de dire qu'ils font moins de mal que certains délinquants en col blanc) mais qu'ils insultent le pays qui les accueille, et surtout qu'il doit bien exister des lois pour ce genre de cas mais je me demande si c'est bien appliqué. A un moment une nation doit aussi se faire respecter.

ils semblent avoir les papiers et être prêts à partir? Donc il compte revenir légalement.
Il déclare qu'il ne respectera pas les lois et les règles ? La justice agira en fonction.
Il insulte la France? Il peut le penser. Le respect doit se gagner non pas par la force et la contrainte (respecte moi sinon je te frappe ou je t'expulse) mais par l'exemplarité et les valeurs. Pour moi, c'est la force de la démocratie.
Et s'il agit comme il déclare le faire j'attends des actes, des condamnations et des expulsions, la loi le permet.
Pour moi, la France sera plus respectable en suivant ses principes et ses lois, plutôt qu'en intervenant directement dans un débat passionné pour faire changer les lois ou les faire interpréter selon la position dominante de l'opinion publique).

Mais déjà avant il ne respectait pas les lois non plus, ne cherchait pas de travail, insultait les services sociaux...à un moment il y a des gens pour qui on ne peut rien faire.

Reine Margot a écrit:Encore une fois, dire que CETTE famille abuse d'un système généreux, est-ce généraliser à toutes?

Non, en toute rigueur non. Mais une fois qu'on aura fait dix mille pages sur cette famille, aura-t-on encore besoin de généraliser à toutes pour obtenir sensiblement le même résultat que si on avait généralisé ?

Ah mais je ne souhaite pas faire dix mille pages dessus non plus, aux services compétents de s'en occuper.

Robin a écrit:C'est plus que choquant, mais au-delà de l’aspect "anecdotique", il y a la dimension politique du problème. je demeure persuadé qu'un pays qui a n'a pas le contrôle de ses frontières et de sa monnaie se suicide et que l'UE est une utopie mortifère et je regrette que l'on ait laissé le thème de la défense de la nation au Front national qui, entre nous, doit se frotter les mains des déclarations de M. Dibrani.

+1 La question de Leonarda me laisse indifférent, la loi est la loi. Le problème éventuel est donc la loi. Mais PY est déjà passé par là.

PauvreYorick a écrit:si elle avait été de Montesquieu, tout le monde l'aurait trouvée stupide, mais, autre conséquence non négligeable, Montesquieu n'aurait pas été Montesquieu.

Je vous aime, vous

florestan a écrit:Et puis ce sont de véritables caricatures, "Affreux sales et méchants" de Dino Risi puissance 10.

Un film magnifique d'Etora Scola

PauvreYorick a écrit:

Nom d'utilisateur a écrit:

Mestelle51 a écrit:Moralement, nous n'avons pas à accepter sur notre sol des personnes qui veulent simplement profiter de notre système social.

Mazette ! Vous n'acceptez pas ma présence sur "votre" sol ? Dont acte. Ma présence s'y justifie pour la seule raison que vous dites, mon cœur est ailleurs, ma famille éparpillée. Oui, je préfère vivre là où c'est mieux. Je suis un monstre moral ?

Oh, si vous êtes contraint à la clandestinité un beau jour, je vous offre une cachette ; nous causerons linguistique dans la cave

Oui, mais avec Leonarda, vous causerez épilation ? On va s'embêter...

Spoiler:

Pseudo a écrit:C'est vrai que ce monsieur Dibrine semble être la caricature du gros c**. S'en est presque inespéré.

Certes. Pour autant, c'est insuffisant, en tant que critère, pour lui refuser la France :lol:

florestan a écrit:Je pense que Collier faisait allusion aussi à toutes les moqueries sur Leonarda style elle est grosse, elle est moche, elle a de la moustache, qu'est ce qu'on rigole! C'est vrai que c'est une cible très facile.

Bah, une de mes collègues est pareille, même que les élèves la surnomment Hagrid

balthamos a écrit:

Reine Margot a écrit:Ce n'est pas seulement du déclaratoire, ils semblent avoir les papiers et être prêts à partir. Le problème n'est même pas tellement que les lois le permettent (il y a d'autres Dibrani et CdB n'a pas tort de dire qu'ils font moins de mal que certains délinquants en col blanc) mais qu'ils insultent le pays qui les accueille, et surtout qu'il doit bien exister des lois pour ce genre de cas mais je me demande si c'est bien appliqué. A un moment une nation doit aussi se faire respecter.

ils semblent avoir les papiers et être prêts à partir? Donc il compte revenir légalement.
Il déclare qu'il ne respectera pas les lois et les règles ? La justice agira en fonction.

Vous vous faites encore une très haute idée de la justice. Personnellement, il y a longtemps que j'ai perdu mes illusions. En fait, depuis que je la pratique très régulièrement.

Pour qu'elle agisse, il faut déjà que l'état obtienne un titre exécutoire puis que l'état arrive à le faire exécuter. Ça veut dire avec toutes les associations qui vont les aider première instance, appel, puis CEDH (parce que si le titre est exécutoire, pour aller en cassation, il faut déjà l'avoir exécuté contrairement à l'appel où les juges se permettent de s'asseoir sur le caractère exécutoire d'une décision de première instance) et/ou JEX, parce que l'un n'empêche pas l'autre. Il y en a pour des années, et au final, ils risquent bien de gagner en raison d'un vice de procédure sur une procédure de plusieurs milliers de pages. Et si la mère veut venir accoucher en France, c'est parce qu'il y a des précédents sur l'impossibilité d'expulser des parents étrangers d'enfants français (vive le droit du sol). Bref, un imbroglio juridique indémerdable. Au final, ils risquent bien de pouvoir rester dix-huit ans en France.

Il insulte la France? Il peut le penser. Le respect doit se gagner non pas par la force et la contrainte (respecte moi sinon je te frappe ou je t'expulse) mais par l'exemplarité et les valeurs. Pour moi, c'est la force de la démocratie.
Et s'il agit comme il déclare le faire j'attends des actes, des condamnations et des expulsions, la loi le permet.
Pour moi, la France sera plus respectable en suivant ses principes et ses lois, plutôt qu'en intervenant directement dans un débat passionné pour faire changer les lois ou les faire interpréter selon la position dominante de l'opinion publique).

Spoiler:

Cripure a écrit:

Pseudo a écrit:C'est vrai que ce monsieur Dibrine semble être la caricature du gros c**. S'en est presque inespéré.

Certes. Pour autant, c'est insuffisant, en tant que critère, pour lui refuser la France :lol:

Oh, personnellement, je n'allais pas jusque là. Mais puisque vous en parlez, si on mettait hors la France toutes les caricatures de gros c**, d'origine française ou étrangère, ça viderait d'un coup violent cette partie de la planète. Le France entière ressemblerait à ces quartiers nouveaux créés en Espagne et qui ne trouvent pas preneur.

Pseudo a écrit: Mais puisque vous en parlez, si on mettait hors la France toutes les caricatures de gros c**, d'origine française ou étrangère, ça viderait d'un coup violent cette partie de la planète. Le France entière ressemblerait à ces quartiers nouveaux créés en Espagne et qui ne trouvent pas preneur.

Et j'ajoute que si l'on étendait la mesure à tous ceux qui passent pour tels auprès d'au moins un individu, il y aurait du monde dans ma cave.

PauvreYorick a écrit:

Pseudo a écrit: Mais puisque vous en parlez, si on mettait hors la France toutes les caricatures de gros c**, d'origine française ou étrangère, ça viderait d'un coup violent cette partie de la planète. Le France entière ressemblerait à ces quartiers nouveaux créés en Espagne et qui ne trouvent pas preneur.

Et j'ajoute que si l'on étendait la mesure à tous ceux qui passent pour tels auprès d'au moins un individu, il y aurait du monde dans ma cave.

J'espère que vous avez du bon vin, parce que quelque chose me dit que je vais prochainement être de vos hôtes

balthamos a écrit: Le respect doit se gagner non pas par la force et la contrainte (respecte moi sinon je te frappe ou je t'expulse) mais par l'exemplarité et les valeurs. Pour moi, c'est la force de la démocratie.

C'est vrai que ça fonctionne déjà très bien dans les classes "difficiles".