Redoublement ou passage en 2nde : deux réponses écrites opposées, laquelle prévaut ?

bonsoir

mon neveu est en 3ème.
le conseil de classe a préconisé un redoublement ou une filière pro
ma soeur a fait appel (perdu; réponse en courrier simple):elle a donc préféré le redoublement à la filière pro.

elle est allée récupérer le certificat de fin de scolarité vendredi et là surprise il est écrit noir sur blanc qu'il passe en seconde générale...

du coup on ne sait pas si mon neveu passe ou pas en seconde.
quelle décision a plus de valeur entre celle de la commission d'appel et celle de la principale?

merci de votre aide
(et allez les bleus)

En gros, on fait passer ton neveu pour qu'ils ne grossisse pas les redoublements de 3ème. Il s'achemine vers une catastrophe en seconde.
Attention les élèves dans le cas de ton neveu ont des résultats quasi-sytématiquement en chute libre en seconde. Ils ne peuvent ensuite plus se réorienter facilement (voire plus du tout). Les portes se sont fermées (oh, il reste toujours quelques CAP et bac pros dont personne ne veut et pas forcément dans la région, mais ces élèves connaissent un vrai enfer de réorientation en fin de seconde). La seconde n'est plus un pallier d'orientation. Le redoublement de seconde ou le bac pro dès maintenant serait le plus sage, surtout si l'appel a refusé le passage.

Passer en seconde dans ces conditions, c'est suicidaire.

oui il est vrai qu'il n'a pas travaillé régulièrement...il a été moyen au 1er trimestre et a laché prise ensuite...il a fini à 8.5/20 pour l'année...mais ses notes sont très disparates; il a 15 en éducation civique ou sport, 12 en hist/géo et 6 en anglais ou 5 en maths...
il a des capacités ...
il est hors de question qu'il aille en pro, le redoublement s'imposait donc
d'ailleurs cet été il est inscrit en cours intensif français math (15h par semaine de remise à niveau)
ma soeur a effectué cette démarche pour qu'il réussisse sa nouvelle 3ème...(avec changement d'établissement)

mais là le pb qui se pose est de savoir si il est censé passer en seconde ou pas?
on ne sait pas à quelle décision se fier.
on a le choix? ou une des décisions s'impose à l'autre?

Le redoublement est encore de droit. Ce serait la meilleure solution. 6 en anglais, 5 en maths en 3ème, c'est l'enfer programmé en seconde. (cours de soutien ou non pendant les vacances). Les élèves qui étaient à 8 environ dans ces matières en 3ème tombent à 3 ou 4 de moyenne en seconde... Je te laisse imaginer avec un élève à 5 ou 6...

Il faut que ta soeur contacte le collège et dise que le refus de l'appel l'a fait réfléchir et qu'elle VEUT le redoublement. C'est le seul choix raisonnable pour ton neveu.

SIANSIAR a écrit:oui il est vrai qu'il n'a pas travaillé régulièrement...il a été moyen au 1er trimestre et a laché prise ensuite...il a fini à 8.5/20 pour l'année...mais ses notes sont très disparates; il a 15 en éducation civique ou sport, 12 en hist/géo et 6 en anglais ou 5 en maths...
il a des capacités ...
il est hors de question qu'il aille en pro, le redoublement s'imposait donc
d'ailleurs cet été il est inscrit en cours intensif français math (15h par semaine de remise à niveau)
ma soeur a effectué cette démarche pour qu'il réussisse sa nouvelle 3ème...(avec changement d'établissement)

mais là le pb qui se pose est de savoir si il est censé passer en seconde ou pas?
on ne sait pas à quelle décision se fier.
on a le choix? ou une des décisions s'impose à l'autre?

Pourquoi ?

Sans doute parce qu'à ce stade de l'année, sans avoir réfléchi à une orientation, aller en pro est un mauvais choix... Aller dans quelle filière ? Reste-t-il encore des places qui pourraient l'intéresser ?

Mais je suis d'accord sinon que dans l'absolu et si son redoublement n'est pas probant, il vaut bien mieux s'orienter intelligemment en pro qu'aller à tout prix en général...

merci pour tes conseils avisés
je les lui transmets

tu penses donc qu'il est préférable de redoubler sa 3ème plutôt que sa seconde?

sookie a écrit:

SIANSIAR a écrit:oui il est vrai qu'il n'a pas travaillé régulièrement...il a été moyen au 1er trimestre et a laché prise ensuite...il a fini à 8.5/20 pour l'année...mais ses notes sont très disparates; il a 15 en éducation civique ou sport, 12 en hist/géo et 6 en anglais ou 5 en maths...
il a des capacités ...
il est hors de question qu'il aille en pro, le redoublement s'imposait donc
d'ailleurs cet été il est inscrit en cours intensif français math (15h par semaine de remise à niveau)
ma soeur a effectué cette démarche pour qu'il réussisse sa nouvelle 3ème...(avec changement d'établissement)

mais là le pb qui se pose est de savoir si il est censé passer en seconde ou pas?
on ne sait pas à quelle décision se fier.
on a le choix? ou une des décisions s'impose à l'autre?

Pourquoi ?

parce que le pro en france n'est pas celui de l'allemagne par exemple
mais surtout ma soeur préfére un redoublement qu'une orientation en pro

Stered a écrit:Sans doute parce qu'à ce stade de l'année, sans avoir réfléchi à une orientation, aller en pro est un mauvais choix... Aller dans quelle filière ? Reste-t-il encore des places qui pourraient l'intéresser ?

Mais je suis d'accord sinon que dans l'absolu et si son redoublement n'est pas probant, il vaut bien mieux s'orienter intelligemment en pro qu'aller à tout prix en général...

oui...il y a 75 spécialités pro listées sur eduscol et que personne n'avait réfléchi à cette option

Il y a de très bonnes filières pro. Mais il faut y réfléchir sérieusement, pas à la dernière minute. Ça se prépare sur un an, avec un vrai projet.
Après, que veut-il faire surtout ? L'orienter en général pour l'orienter en général, si ça ne l'intéresse pas et qu'il ne bosse pas plus... Mouais...

Stered a écrit:Il y a de très bonnes filières pro. Mais il faut y réfléchir sérieusement, pas à la dernière minute. Ça se prépare sur un an, avec un vrai projet.
Après, que veut-il faire surtout ? L'orienter en général pour l'orienter en général, si ça ne l'intéresse pas et qu'il ne bosse pas plus... Mouais...

non non ya eu un vrai brainstorming entre ses parents et lui et il ne veut pas aller en pro
on est tous des manuels ds la famille (ses parents, mes frères...) et je suis la seule a avoir le bac donc pas d'a priori sur la filière pro
mais mon neveu a les capacités pour passer en seconde
il a été trop livré à lui même, n'a été ni suivi ni encadré durant sa 3ème
le redoublement de la 3ème s'imposait donc
mais avec ce certificat qui autorise son passage, on est perdu
vaut il m ieux redoubler la 3ème? la seconde?
est ce jouable de travailler intensément pour acquérir le niveau 3ème cet été et tenter le passage en seconde?

Il vaut mieux redoubler la troisième que la seconde, à l'évidence. Et on ne corrige pas une aussi mauvaise moyenne en deux mois de vacances, même avec des cours de soutien payés les yeux de la tête!

Le problème est: que pense l'élève? Que veut-il? Dans quelles conditions faudrait-il le mettre pour qu'il travaille?

SIANSIAR a écrit:oui il est vrai qu'il n'a pas travaillé régulièrement...il a été moyen au 1er trimestre et a laché prise ensuite...il a fini à 8.5/20 pour l'année...mais ses notes sont très disparates; il a 15 en éducation civique ou sport, 12 en hist/géo et 6 en anglais ou 5 en maths...
il a des capacités ...
il est hors de question qu'il aille en pro, le redoublement s'imposait donc
d'ailleurs cet été il est inscrit en cours intensif français math (15h par semaine de remise à niveau)
ma soeur a effectué cette démarche pour qu'il réussisse sa nouvelle 3ème...(avec changement d'établissement)

mais là le pb qui se pose est de savoir si il est censé passer en seconde ou pas?
on ne sait pas à quelle décision se fier.
on a le choix? ou une des décisions s'impose à l'autre?

Pffff

Je suis agrégé docteur, j'ai publié des articles scientifiques dans une revue reconnue internationalement et si mon fils se plante comme ça au collège, je ferai tout sauf fermer les yeux et dire qu'"il a des capacités", je lui chercherai une fillière pro de qualité avec de bonnes perspectives de carrière et salariales.

A vrai dire, un échec comme ça, ça se voit dé la 5-ème, donc il y a de quoi anticiper largement et chercher large, lycée agricole, pro, pro privé, hôtelier etc...   et puis les fliquer un maximum aussi, défois ça marche.

SIANSIAR a écrit:
vaut il m ieux redoubler la 3ème? la seconde?
est ce jouable de travailler intensément pour acquérir le niveau 3ème cet été et tenter le passage en seconde?

Pour la seconde, c'est le crash absolu prévu dès le deuxième mois et une réorientation forcée. Comme les autres, je dirais redoublement de la troisième, nouvelle réflexion sur le pro. en réfléchissant en particulier aux filières qui permettent des passerelles vers l'enseignement technologique (pour ne pas se fermer de portes).

SIANSIAR a écrit:

sookie a écrit:

SIANSIAR a écrit:oui il est vrai qu'il n'a pas travaillé régulièrement...il a été moyen au 1er trimestre et a laché prise ensuite...il a fini à 8.5/20 pour l'année...mais ses notes sont très disparates; il a 15 en éducation civique ou sport, 12 en hist/géo et 6 en anglais ou 5 en maths...
il a des capacités ...
il est hors de question qu'il aille en pro, le redoublement s'imposait donc
d'ailleurs cet été il est inscrit en cours intensif français math (15h par semaine de remise à niveau)
ma soeur a effectué cette démarche pour qu'il réussisse sa nouvelle 3ème...(avec changement d'établissement)

mais là le pb qui se pose est de savoir si il est censé passer en seconde ou pas?
on ne sait pas à quelle décision se fier.
on a le choix? ou une des décisions s'impose à l'autre?

Pourquoi ?

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parce que le pro en france n'est pas celui de l'allemagne par exemple
mais surtout ma soeur préfére un redoublement qu'une orientation en pro

Mon fils a un bac pro et il vient de réussir son DEUST (bac + 2) , il attend de savoir si il est pris en licence pro.
Je suis d'accord que là c'est un peu tard pour construire son orientation, et puis les élèves de 3ème sont déjà affectés. Mais cela vaut peut être le coup d'y réfléchir au cours d'un redoublement de 3ème.
Redoublement qui est de droit donc normalement on ne peut pas l'empêcher de redoubler.

SIANSIAR a écrit:merci pour tes conseils avisés
je les lui transmets

tu penses donc qu'il est préférable de redoubler sa 3ème plutôt que sa seconde?

Je pense surtout qu'il est inenvisageable et suicidaire de passer en seconde générale avec de tels résultats.

Je dirais que c'est le bon sens qui doit prévaloir.  Avoir "les capacités" est une chose, le montrer en est une autre, et avoir acquis les connaissances nécessaires à la bonne réalisation de l'étape suivante encore une autre.... Réussir une 2de est une chose, réussir une 2de sans avoir capitalisé la 3e est une véritable montagne. Laisser passer un ado dans ces conditions revient à l'envoyer à l'abattoir. Et c'est un euphémisme.

Par ailleurs, 
- avoir raté sa 3e car "pas assez encadré" n'augure rien de bon pour la 2de où l'on est subitement beaucoup plus libre.
- au vu de ses habitudes de travail, une remise à niveau intensive cet été l'épuiser ait et entamerait sérieusement son appétit de travail... la rentrée ne se ferait pas prêt à en baver pour réussir...

Mais il en pense quoi, le neveu ? De son échec en 3eme et de redoublement ?

Fafnir a écrit:
- au vu de ses habitudes de travail, une remise à niveau intensive cet été l'épuiser ait et entamerait sérieusement son appétit de travail... la rentrée ne se ferait pas prêt à en baver pour réussir...

Alors ça, c'est de la prédiction boule de cristal. Sans connaître le neveu, c'est difficile de savoir.

On peut tout aussi bien dire que passer en 2de sur un malentendu le booste, et qu'être choyé cet été va lui plaire.

J'ai fait deux 3eme catastrophiques, je suis partie en BEP et j'ai loupé mon BEPC qu'on a voulu me faire repasser cette année là. J'ai pourtant ensuite intégré une 2de dans une boite à bac. Mon niveau en math faisait peur, mais j'ai cravaché, le prof ne m'a pas lâché, et en fin de 2de il était largement suffisant pour que je passe en B (ES de l'époque) et j'ai eu 15 au bac en maths. Et c'était le bac des années 90, pas celui d'aujourd'hui.

A cet age, ce qui se passe dans la tête d'un gamin est primordial. Plus important qu'une moyenne.

Moi ce qui m'étonne c'est que personne ne soulève la question :

A quoi s'intéresse-t-il ? Quel est son caractère ? Quel type d'activité dans quel contexte lui plaît le plus ?
A-t-il rencontré un CIO (conseiller d'orientation psychologue) ?

Sinon j'abonde dans le sens des autres : la filière professionnelle regorge de spécialités rares, raffinées et garantissant littéralement embauche et bon salaire et même prestige social. J'édite pour ajouter : entrée rapide et juteuse sur le marché du travail, développement d'une pratique très solide et de la maturité lui permettant de progresser et avant 30 ans de monter sa propre boîte, pendant que ses pairs erreront des années sur les bancs de la fac pour un avenir professionnel plutôt incertain. Et je préfère m'arrêter avant d'évoquer la retraite   .

Kilmeny a écrit:

SIANSIAR a écrit:merci pour tes conseils avisés
je les lui transmets

tu penses donc qu'il est préférable de redoubler sa 3ème plutôt que sa seconde?

Je pense surtout qu'il est inenvisageable et suicidaire de passer en seconde générale avec de tels résultats.

J'ai toujours un peu de mal avec l'idée d'aller dans une classe pour la redoubler. Sinon, le CDE a dû accorder le passage en douce, çe qui est étrange c'est que ce soit allé jusqu'à l'appel.

roxanne a écrit:

Kilmeny a écrit:

SIANSIAR a écrit:merci pour tes conseils avisés
je les lui transmets

tu penses donc qu'il est préférable de redoubler sa 3ème plutôt que sa seconde?

Je pense surtout qu'il est inenvisageable et suicidaire de passer en seconde générale avec de tels résultats.

J'ai toujours un peu de mal avec l'idée d'aller dans une classe pour la redoubler. 

Je partage ton point de vue ! Mais je ne trouvais pas les mots pour l'exprimer. Je pense en effet qu'il est plus constructif de redoubler maintenant, pour les raisons que j'ai citées précédemment et aussi car l'idée de "je passe en 2de et je la redoublerai s' il faut" me semble être une pente très glissante (de là à "pas la peine que je me tue à la tâche si je redouble dans tous les cas " Il n'y a qu'un pas aisément franchi...)

SIANSIAR a écrit:

sookie a écrit:

SIANSIAR a écrit:oui il est vrai qu'il n'a pas travaillé régulièrement...il a été moyen au 1er trimestre et a laché prise ensuite...il a fini à 8.5/20 pour l'année...mais ses notes sont très disparates; il a 15 en éducation civique ou sport, 12 en hist/géo et 6 en anglais ou 5 en maths...
il a des capacités ...
il est hors de question qu'il aille en pro, le redoublement s'imposait donc
d'ailleurs cet été il est inscrit en cours intensif français math (15h par semaine de remise à niveau)
ma soeur a effectué cette démarche pour qu'il réussisse sa nouvelle 3ème...(avec changement d'établissement)

mais là le pb qui se pose est de savoir si il est censé passer en seconde ou pas?
on ne sait pas à quelle décision se fier.
on a le choix? ou une des décisions s'impose à l'autre?

Pourquoi ?

parce que le pro en france n'est pas celui de l'allemagne par exemple
mais surtout ma soeur préfére un redoublement qu'une orientation en pro

Il vaut mieux ne pas trop écouter les média.
J'ai des amis qui travaillent en Allemagne et ont en stage des élèves des filières pro, des élèves français parfois, et des élèves allemands, et ils constatent la même chose pour les élèves venant des deux pays.
Mais il est clair qu'un passage non désiré en bac pro n'est pas obligatoirement une solution, surtout si non désiré et non préparé (type de métier etc) durant l'année.
Le redoublement semble le mieux.

Quelle moyenne en français au fait ?

Lombalgia a écrit:Moi ce qui m'étonne c'est que personne ne soulève la question :

A quoi s'intéresse-t-il ? Quel est son caractère ? Quel type d'activité dans quel contexte lui plaît le plus ?
A-t-il rencontré un CIO (conseiller d'orientation psychologue) ?

Sinon j'abonde dans le sens des autres : la filière professionnelle regorge de spécialités rares, raffinées et garantissant littéralement embauche et bon salaire et même prestige social. J'édite pour ajouter : entrée rapide et juteuse sur le marché du travail, développement d'une pratique très solide et de la maturité lui permettant de progresser et avant 30 ans de monter sa propre boîte, pendant que ses pairs erreront des années sur les bancs de la fac pour un avenir professionnel plutôt incertain. Et je préfère m'arrêter avant d'évoquer la retraite   .

Un ami d'enfance, né un mois avant moi aura sa retraîte dix ans avant moi ! et il gagne mieux sa vie !   
Il est passé du CAP à la licence pro (secteur industriel).
Mais je me souviens aussi qu'en 5e, lorsqu'il a été orienté en pro, ça a été très difficile pour lui car le vivait comme un échec.

bonjour

je réponds à tous de façon éparpillée car je n'arrive pas à "citer les messages" et répondre....bref

je me permets de rappeler que je ne cherche pas à savoir si "pro" c'est bien ou si c'est mieux que" redoubler ou passer en seconde". Non, je cherche à savoir qui prime:
entre la commission d'appel (qui a suivi le choix de ma soeur: redoublement)
et la principale (qui a opté pour un passage)

il est à noter que mon neveu a suivi sa scolarité de la 6ème à la 3ème dans le même établissement, qu'il avait autour de 12 en 5ème de moyenne générale et de 11 en 4ème.
c'est pourquoi nous disons qu'il a des capacités. il a toujours été un élève moyen, surtout encadré par sa mère jusqu'en 6ème. ensuite ma soeur a été plus laxiste.
en 3ème il n'a travaillé que les matières qui l'intéressaient: hist/géo, civisme et morale, sport...peut etre a t il cumulé trop de lacunes en français math et anglais par exemple au point de ne plus pouvoir faire ses devoirs parce qu'il était perdu devant l'exercice...
il a fait le test de niveau proposé par l'organisme qui le prendra en charge d'ici 10 jours et selon ce dernier son niveau n'est pas si alarmant (donc avec du travail intensif il devrait s'en sortir)

la principale durant l'année de 3ème a répété plus d'une fois à ma soeur qu'elle le laisserait passer s'il se ressaisissait...
visiblement cela n'a pas été le cas puisque le conseil de classe a proposé "pro" ou "redoublement"...et que la principale a suivi.
il est donc encore plus incompréhensible qu'au final la principale accorde le passage...

mon neveu est d'accord pour un redoublement, enfin "était", puisque là il est très motivé pour accéder à la seconde générale.

il est l' ainé de 4 enfants, champion de france depuis mai 2014 de ju jitsu, il a le sens de l'effort et ne se fait jamais remarqué avec un comportement "normal" et adapté à un élève de collège.
cette année a été difficile (ma soeur a été opérée et hospitaisée 2 fois par exemple, elle jongle entre les enfants et le travail comme beaucoup et par la force des choses elle a délaissé son fils ainé pour s'occuper plus des derniers de 6 et 3ans) le père n'est pas vraiment présent...voilà, pour le cote pathos mais vrai.
il a manqué de maturité et cet échec a été un vrai électrochoc. Un gamin de 15 ans motivé pour bosser tout l'été 15h par semaine est un gamin motivé et impliqué.

je reste surprise que certains réagissent aussi catégoriquement et de façon si négative sur son avenir...genre "voyant à la boule de cristal"
j'ai eu un bac littéraire avec mention bien (à l'époque c'était la filière A2: philo et langues) et ce n'était pas gagné: en arrivant en seconde mon niveau en math était catastrophique (j'ai jamais pu vraiment m'améliorer), les explications de textes en français étaient une vraie épreuve, la physique chimie plantait ma moyenne, mais la biologie m'intéressait et mon niveau d'anglais était très très bas. La seconde a été un vrai déclic:  j'ai travaillé l'anglais durement le soir, le week end, sur des livres de grammaires, de vocabulaire, la philo m'a emporté avec les débats réalisés en classe...et ca a marché. J'ai ensuite obtenu un bts, une maitrise, 1 dess et 1 master ...en économie / droit donc loin de mon bac littéraire.

je pense que si on s'en donne les moyens et si ma soeur prend les dispositions nécessaires à la réussite de son fils, c'est jouable.
peut etre qu'il n'aura pas 14 ou 15 de moyenne générale en seconde mais il peut s'en sortir avec 11 ou 12 non?

et si au final elle opte pour un redoublement ce ne sera pas dans l'optique de le diriger en pro...non! mais bien en général.
c'est pourquoi mon neveu fera sa 3ème dans un autre collége et qu'il suivra des remises à niveau, pour que cette deuxième 3ème soit une réussite.
il est évident que si là encore il est en échec, le pro s'ouvrira à lui. Mais alors il aura eu le temps de la réflexion sur la flière
enfin, si il va en seconde générale et qu'il échoue, je ne vois pas pourquoi il sera alors plus difficile de le réorienter. si qqn peut me l'expliquer, je le remercie d'avance.

merci à tous vraiment de m'avoir donné vos avis.
et si qqn sait qui de la commission ou de la principale a le dernier mot, n'hésiter pas: ma soeur pourra alors se positionner et décider avec son fils.

bonne journée