Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

HS : Leelooo, ton chat me fait mourir de rire - je l'entends penser, "moui, c'est cela..." ^^

Sauncho a écrit:

C'est curieux en effet mais sacrifier cette session en particulier n'aurait pas grand sens.

Au contraire : moins de 18h payés échelon 3 ca leur revient moins cher. Et sur les postes vacants hop! des contractuels ou des vacataires et là aussi ca coûte moins cher!

Ils essaient d'appâter les candidats  avec des 9h payés 1300€, appuient sur le côté "les profs sont ainsi mieux formés" et puis, la vérité : ils ont annoncé trop de postes et ne peuvent pas les pourvoir!

C'est vrai, c'est pour ça que je n'exclus pas pour une fois la théorie du complot, il n'était jamais question de pourvoir les 60000 postes, pour une question d'argent.
Après je ne pense pas que les stagiaires du 14E qui commenceront au 3e échelon coûteront beaucoup plus cher que les stagiaires du rénové rémunérés 1300 €* pour 9h de service (attention je ne critique pas, loin de là,  je compare la rentabilité).
Quoi qu'il en soit, un vacataire même contractualisé coûtera toujours moins cher, on est d'accord et voilà le scandale,  on soutient sans nuance aux malheureux recalés qu'ils sont inaptes à enseigner (ce qui dans la plupart des cas est un peu fort de café après l'ESPE et un an de service) et on viendra les solliciter comme s' il n'y avait pas de contradiction.
Les concours comportent toujours une part d'injustice, mais si les règles de départ ne sont pas claires ça en devient très très problématique.

* A moins que ça soit du brut? Au quel cas, oui c'est plus intéressant.

Sans tomber dans la théorie du complot, les 60 000 postes étaient une promesse qu'ils n'ont jamais eu l'intention de tenir. 60 000, et pourquoi pas 6 000 ou 600 000?

A Nantes, le président du jury nous a clairement laissé entendre qu'il y aurait une liste complémentaire et donc un réservoir de précaires, ce qui permettra de dire qu'on recrute sans payer trop cher et tout en pouvant éventuellement virer ceux qui seront en surnombre.

Les socialistes avaient déjà fait le coup en 1991 avec la liste complémentaire du dernier concours des écoles normales d'instituteurs, en envoyant en classe sans formation des milliers de personnes dont beaucoup ont été virées après 1 ou 2 ans de suppléances à 6000 francs par mois.

Et après on dit qu'en France on est nul en langues... il faudrait traiter le problème à la base pour commencer...

annilicious84 a écrit:J'ai moi aussi obtenu 0,5/20 à l'épreuve de leçon... d'autant plus incompréhensible que j'ai passé le capes l'année dernière et que j'avais eu 8,75/20 à cette épreuve dont 7/10 en didactique. Donc avoir ces notes là après un an d'enseignement... je ne le digère pas.
Clairement quand je repense à ma prestation je ne méritais pas de telles notes... !!
Je pense qu'il y a eu du saquage dans l'air pour certains d'entre nous... la raison ? je ne me l'explique pas vraiment...
j'ai en tout cas également fait une demande pour avoir un retour sur ma prestation...
je suis écoeurée par ce sytème clairement arbitraire et injuste.... 

0,5/20?? pour synthèse et didactique?? vraiment c'est anormal! ne serait-ce que pour l'expression en français ou en anglais!

Je serais curieuse de connaître vos retours, de voir comment ils justifient ca!

ils ne vont rien justifier, à mon avis...

oh bah ils vont devoir s'ils reçoivent plein de demandes et de plaintes...

Mais bon comme on dit "le jury est souverain"  

LaMouette29 a écrit:oh bah ils vont devoir s'ils reçoivent plein de demandes et de plaintes...

Mais bon comme on dit "le jury est souverain"  

Tu as la réponse qu'ils donneront à chaque cas... "Le jury est souverain". Pendant les oraux, ils prennent leur notes sur leur cahier/papier perso. Il peut être jeté à la poubelle une fois les résultats publiés. Et hop l'affaire est réglée.
C'est la réponse qu'on m'a donné l'année ou je pensais avoir plutôt réussi et j'avais eu 5. Ils n'ont aucune obligation de garder une trace des prestations des candidats.

Faites remonter vos plaintes, oui! Mais vous n'aurez aucun retour. La seule chose que vous pouvez espérer, c'est une prise en considération des moultes plaintes et un changement dans les pratiques les années à venir. Et même là... je ne suis pas sur qu'ils en tiennent compte.  

Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

C'est justement pour ça qu'on veut voir nos grilles d'évaluation pour savoir ce qu'il y a à améliorer   

Et d'après toi 0.25/10 c'est mérité?

Vous y aurez accès de façon indirecte. Il me semble que le président du concours contacte individuellement les candidats qui demandent des retours sur leur prestation à l'oral.

Je pense que oui, le 0.25 est mérité. Je compatis avec ceux qui eu des notes très basses, mais je suis d'avis que celles-ci devraient fournir l'occasion de s'interroger sur ce qui leur manque pour être jugés aptes à devenir professeurs. Une année de préparation de plus peut être très salutaire.

grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

Ah non! Les élèves viennent pleurer pour réclamer 0,5 ou 1 point pour avoir la moyenne!
Ici, les personnes qui ne comprennent pas leur 0,25 ou 0,5 à une épreuve, note au concours qui est mise pour éliminer à coup quasi sur le candidat! Ils aimeraient juste connaitre la raison et non faire revaloriser leur prestation pour que la note soit changée. L'épreuve peut être ratée soit valoir 4 ou 5/20 mais de là à valoir 0,25 ou 0,5 à autant de personne, ils sont en droit de se poser la question et de venir râler (et oui parfois avoir 4 au lieu de 0,25 peut permettre au candidat d'avoir leur concours)

Pour que tu sois assez choqué, j'ose supposer que tu n'as jamais eu une note pour "t'éliminer du concours" et te donner le sentiment que tous les sacrifices que l'on fait tous cette/ces année(s) là sont réduits à "néant" sans en savoir la vraie raison? Parce que cette frustration qu'il connaissent à un gout bien dégueulassse. Je pense que les collègues ici viennent plus chercher à ce qu'on les "réconforte" en leur faisant comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à subir ces règles cruelles du concours (et que ça ne remet pas en question leur réelle capacités à devenir de futurs enseignants) plutôt que de les considérer comme des pleurnichards à qui on ne veut pas céder un caprice.

Ils viennent juste exprimer leur frustration. Quant à se renseigner sur les facteurs de l'échec à l'oral, c'est impossible. Le jury n'a pas à donner de commentaires sur les prestations. Le seul moyen, c'est qu'un membre du jury que l'on a eu connaisse un de nos profs de prépa CAPES. Et dans un concours type CAPES d'anglais où il y a un monde monstre, je pense que c'est mission impossible. (Et la encore le membre du jury n'est pas obligé de donner réponse)

EDIT: Je ne dis pas ça en hurlant ou rempli d'animosité... après lecture ça peut laisser paraître que...

Chertea a écrit:

grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

C'est justement pour ça qu'on veut voir nos grilles d'évaluation pour savoir ce qu'il y a à améliorer   

Et d'après toi 0.25/10 c'est mérité?

0,25/10 et avoir la grille d'évaluation... c'est que tout est à reprendre/améliorer s'il est "mérité".
Vous n'avez pas un exemplaire de grille d'évaluation/ce qui est attendu avec barème dans le rapport du jury?

Personnellement, passé le choc d'une note aussi minable (x3, même en didactique, où j'avais vraiment bossé comme une dingue et où je sais que je n'ai pas dit QUE des âneries, où mon accent médiocre ne peut pas être la seule explication, vu que c'était en français), je pense surtout qu'ils avaient des consignes (cruelles, etc.) dans la perspective du concours exceptionnel.

En gros, si vous ne pensez pas le candidat capable de tenir des classes sur un poste à 18h hebdo, recalez-le avec un 0.25.
Si j'avais eu 2/10, j'aurais eu mon Capes (bonnes notes à l'écrit). Mais est-ce que ça aurait été une bonne chose, pour moi, pour mes futurs élèves ? Est-ce que j'aurais survécu à 18h ?
Honnêtement, et en mettant de côté mon accent perfectible et mon ego, je pense que ma prestation méritait plus (j'ai la méthode, je n'ai pas fait de hors sujet, j'ai un anglais riche et correct), mais que je n'étais pas prête à devenir professeur.

Là où leur raisonnement se mord la queue sérieusement, c'est que ces postes non-pourvus par des candidats ayant réussi l'écrit et fait un oral jugé médiocre seront probablement pourvus par des contractuels ou des bouche-trous ayant à peine une licence.

Là où ça se mord encore plus la queue, c'est que le concours exceptionnel était ouvert à tous, avec campagne de pub dans les rues, etc. Donc pas forcément des gens formatés. Des gens venant d'horizons divers. Pourquoi décider de les mettre à 18h d'office ? C'était couru d'avance qu'ils auraient des prestations ne rentrant pas dans les cases...

Je ne suis pas sur qu'un oral permet de savoir si on va tenir une classe ou non. C'est difficilement évaluable à l'oral.

Est ce que vos propositions didactiques étaient disproportionnées/inadaptées par rapport à ce qui est réellement demandé (Soit ce que vous proposiez était beaucoup trop simpliste ou au contraire beaucoup trop compliqué)? C'est peut être un critère déterminant pour eux. Les notes telles que 0,25 (pour autant de candidat) vient très probablement de consignes. (et pour certain le 0,25 peut venir de la prestation en elle même. Certains se plantent royalement auquel cas, là, la note est méritée.)

Les critères "éliminatoires" devraient être donnés dans les rapport du jury. Ce n'est surement pas la 1ère année où il y a des 0,25.

Avez vous jeté un oeil dans celui de l'an passé?

Bien sûr que j'avais lu tous les rapports. Pour l'anglais, même si je pense avoir fait des prestations correctes, je peux expliquer les notes par un accent jugé trop français. Je me suis parfois reprise sur un mot mal prononcé, j'avoue que ça le fait pas trop.

Mais pour la didactique, ça m'a vraiment énervée. J'ai respecté la classe, le niveau, j'avais des propositions d'activités qui me semblaient adaptées et pas totalement hors des réalités.
Si ça se trouve c'est moi qui suis vraiment nulle, et je mérite vraiment 0.25 partout (à part en Agir, où là par contre j'ai dit QUE des conneries, et j'ai eu, pour une raison que je ne m'explique pas, 3/6).

De toute manière on va bien voir avec les notes de Nantes qui arrivent bientôt : si j'ai de nouveau 0.25 partout, je saurai que je n'ai pas de raison de m'obstiner :lol:

MrCailloux a écrit: EDIT: Je ne dis pas ça en hurlant ou rempli d'animosité... après lecture ça peut laisser paraître que...

Pas du tout. J'apprécie beaucoup, au contraire, les interlocuteurs énergiques.

Je réagissais surtout à certaines remarques sur ce fil qui me semblaient imputer la responsabilité de l'échec aux choix "arbitraires" du jury plutôt qu'à une préparation insuffisante. Je n'ai jamais eu de notes "éliminatoires", en effet, mais je forme depuis un certain temps aux concours et je suis capable de compatir à de telles déceptions. Il me semble cependant qu'elles doivent être prises comme des signaux d'alarme: un 0.25 = mettez-vous au niveau et venez repasser le concours l'an prochain.

Naoo a écrit: Là où leur raisonnement se mord la queue sérieusement, c'est que ces postes non-pourvus par des candidats ayant réussi l'écrit et fait un oral jugé médiocre seront probablement pourvus par des contractuels ou des bouche-trous ayant à peine une licence.

C'est un très grand problème, il est vrai. Mais au moins leur médiocrité n'aura-t-elle pas été sanctionnée par l'obtention du concours et du statut de fonctionnaire.

Naoo a écrit:

De toute manière on va bien voir avec les notes de Nantes qui arrivent bientôt : si j'ai de nouveau 0.25 partout, je saurai que je n'ai pas de raison de m'obstiner :lol:

Mais non, au contraire! Il faudra s'obstiner mais mieux se préparer: demandez à recevoir vos copies d'écrit et que le Président du jury vous explique le pourquoi de vos notes d'oral. Potassez les rapports de jury.

Naoo a écrit:Bien sûr que j'avais lu tous les rapports. Pour l'anglais, même si je pense avoir fait des prestations correctes, je peux expliquer les notes par un accent jugé trop français. Je me suis parfois reprise sur un mot mal prononcé, j'avoue que ça le fait pas trop.

Mais pour la didactique, ça m'a vraiment énervée. J'ai respecté la classe, le niveau, j'avais des propositions d'activités qui me semblaient adaptées et pas totalement hors des réalités.
Si ça se trouve c'est moi qui suis vraiment nulle, et je mérite vraiment 0.25 partout (à part en Agir, où là par contre j'ai dit QUE des conneries, et j'ai eu, pour une raison que je ne m'explique pas, 3/6).

De toute manière on va bien voir avec les notes de Nantes qui arrivent bientôt : si j'ai de nouveau 0.25 partout, je saurai que je n'ai pas de raison de m'obstiner :lol:

Mon oral 2 sur dossier cette année, je sais que je me suis planté en scientifique, je suis passé complètement à côté d'un doc. En pédagogique, j'ai fait plusieurs fiches activité, (en faisant du découpage sur ma feuille pour que le document apparaissent une fois ma feuille+doc assemblé, ce que l'IPR a jugé astucieux). J'ai justifié mes choix par rapport au programme + capacités à développer, j'ai répondu à toutes les questions péda (sans être à la masse d'après mon ressenti). Au final j'ai eu 2/14 sur le dossier (scientifique + péda) alors qu'il y a des documents que j'avais bien traité, et que mon enchaînement de docs était lié.

Peut être attendaient ils que je sois bon sur 1 doc (celui que j'ai foiré, le plus scientifique (résultat brut de recherche))? l'IPR n'était sans doute pas du tout d'accord avec mes choix pédagogiques malgré mes justifications? Peut être que j'ai eu 2/5 en péda et 0/9 en scientifique, peut être 1/5 et 1/9 (genre minimum syndical).
Je pense (en prenant du recul sur mes différentes session d'oral) qu'ils nous attendent sur le côté connaissance en 1er lieu et ensuite en péda. Si le premier palier n'est pas passé convenablement, ils ne valorisent pas le palier péda. Ce qui justifierait mes mauvaises notes les années précédentes

(Et pourtant mes 2 rapports de visite (M2 et CAD2) + rapport d'inspection sont très très bons... donc c'est que dans la réalité, pédagogiquement je sais où je mets les pieds)

grand duc a écrit:: un 0.25 = mettez-vous au niveau et venez repasser le concours l'an prochain.

Et/ou c'est qu'il y a eu UN couac impardonnable dans des choses plus ou moins bonnes.
J'ai une amie la 1ere année ou on a été admissible, a dit UNE énormité (réponse à une question lors de l'entretien). Elle a très surement fait des choses bien pédagogiquement pendant son oral. Elle a pas été brillante aux questions... et pim: 0,67/20

grand duc a écrit:Mais non, au contraire! Il faudra s'obstiner mais mieux se préparer: demandez à recevoir vos copies d'écrit et que le Président du jury vous explique le pourquoi de vos notes d'oral. Potassez les rapports de jury.

L'écrit n'est visiblement pas le problème.
Non, je ne pense pas que je retenterai. Surtout si dans les années à venir, un master disciplinaire ne suffit plus, et qu'il faudra en plus repasser un MEEF, comme j'ai cru comprendre que c'était en projet. J'ai pas la vocation à ce point, merci bien.

Chertea a écrit:

grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

C'est justement pour ça qu'on veut voir nos grilles d'évaluation pour savoir ce qu'il y a à améliorer   

Et d'après toi 0.25/10 c'est mérité ?

Je réagis seulement à ce que j'ai mis en gras (je connais quelqu'un qui a eu cette note en didactique à cette session du concours, je ne comprends pas comment c'est possible, d'ailleurs), mais oui, 0.25/10, cela peut être mérité. J'imagine même des cas pour lesquels cette note serait généreuse.

Après, je trouve qu'il est toujours difficile d'évaluer après coup sa propre prestation, on peut pensé avoir raté quand on a réussi, et vice versa.

Cela dit, je comprends votre déception, et je trouve que l'idéal, ce serait effectivement que vous puissiez voir ce qui a entraîné ces notes.

j'ai toujours grommelé contre l'épreuve de didactique parce que mes notes y ont toujours été mauvaises  (le 3/20 en 2009 m'avait vraiment gonflé dans mes certitudes après 10 ans d'"enseignement").

ensuite j'ai fait peut-être un peu de progrès avec 3,5/10 en 2013 (ou pas en fait, je n'en sais rien), mais il n'en reste pas moins que la didactique est identifé comme mon point le plus faible, c'est la leçon profonde de plusieurs redoublements, même s'il y a toujours des excuses et même si, et....     :lol: 

Comme tu dis Nita (en ne parlant point de grenouille), il faut que je m'ouvre les yeux et bosse pour l'année prochaine.

Je ne pense AUCUN bien de l'épreuve de didactique, soit dit en passant.

Le "problème" avec l'anglais c'est qu'il ne suffit pas de bien traiter les sujets, il faut en plus maitriser une langue étrangère. Je comprends tout à fait - et j'y adhère - le principe qui veut qu'un accent trop français ou moyen ou de grosses fautes de grammaire* soient éliminatoires dans un concours qui s'efforce de rester exigeant. Il s'agit aussi que les enseignants restent crédibles. Ce qui est parfaitement anormal c'est de mettre des 0.25 en didactique si ça n'est pas justifié (hors-sujet, méconnaissance flagrante du CECRL et des programmes) parce que le candidat ne sait plus à quoi s'en tenir (surtout s'il a suivi les cours de l'ESPE et/ou a enseigné depuis au moins un an).   
Je me demande s'il ne serait pas plus juste de permettre aux jurys des concours de langues de déclarer certaines prestations éliminatoires sans avoir à se livrer à ces acrobaties au niveau des notes.
Dernière chose au vu du décalage entre mon impression en sortant des épreuves de didactique et agir en fonctionnaire (très moyenne) et mes résultats (plutôt bons), je me demande si les deux commentaires de dossier ne sont pas surdéterminants. Entre nous, ça me parait normal, mais encore une fois ça serait mieux d'annoncer clairement la couleur.
*Je ne vise personne sur ce forum, l'incompréhension de chacun parait absolument sincère, mais le peu de temps que j'ai passé à l'ESPE cette année, j'ai vu des admissibles parler avec un accent à couper au couteau et mettre de manière répétée un s à information par exemple ce qui est quand même très problématique arrivé à BAC +4 ou alors plus rien n'a de sens.