Lycée professionnel : Qui fait laisser cahiers et classeurs au lycée? Comment se protéger des vols?

Bon voilà tout est dans mon titre. J'ai eu un soucis avec un viré définitivement. ça semble se tasser mais cela m'a servi de leçon.
Je pensais pour les prochains élèves entrants : faire une feuille "remise des fournitures" avec le contenu remis et la date et faire signer l'élève..mais ai je droit???
j'avoue que je suis entièrement perdue là dessus

Je suis désolée, mais ton message est incompréhensible, Pitchounette.

Alors je reformule et précise    J'ai eu un soucis avec un élève viré définitivement. Il m'accuse d'avoir volé ses affaires. Comme j'ai essayé de lui expliquer : je ne sais pas si j'ai laissé ouvert mon armoire ou si des gamins ont réussi à l'ouvrir..bref nous l'avons dédommagé. les choses semblent se calmer. Mais j'avoue que cela m'a chamboulé
Mes interrogations sont :
-> quel est le texte qui indique notre responsabilité?
-> quelles sont les pratiques dans vos établissements? surtout pour être sûr(e) qu'on vole rien...
->si je fais signer un "bon de remise" en ai je le droit? Notre cpe nous répète qu'on n'a pas le droit de leur faire signer quoi que ce soit comme engagement....

désolée pour mon mélange

Ah, là, c'est bien plus clair !

Mais je ne sais que te dire, malheureusement.

Nita a écrit:Ah, là, c'est bien plus clair !

Mais je ne sais que te dire, malheureusement.

déjà c'est plus clair : donc tu m'as dis quelque chose d'important
après pour le reste il faut que je trouve un truc qui soit carré...

Idée : Arrêtez de garder leurs affaires dans mon armoire    après tout on n'en ferait plus des assistés et les élèves auraient enfin un cartable    

Personnellement je fais signer une feuille d'émargement lorsque je confie les livrets de stage ou les convocations aux CCF...Donc je pense que c'est possible...

mais ton idée d'arrêter de garder les affaires des élèves dans ton armoire me semble être la bonne.

Tu as bien dit "au lycée" ??? garder les cahier pour des petits pourquoi pas (et encore) mais pour des lycéens il ne faut pas abuser !

Ils ne l'utilise pas à la maison leur cahier (pour reprendre le cours, faire des exercices, etc...) ?

Enfin, je dis ça mais j'ai laissé dans mon armoire le "second cahier" de mes collégiens qu'ils ont déposé (pour les volontaires) en début d'année pour savoir ou le trouver quand ils termineront le 1er cahier (et éviter le "j'ai plus de place....") et je ne sais pas comment je ferais si un élève pique un cahier

Il y a un texte très clair selon mon CdE, il s'agit du décret instaurant Vigipirate : rien ne reste sur place, aucun placard fermé, aucun casier...
Depuis juin dernier, c'est au RI. Et il fait faire des tournées aux agents avec grosse pince pour couper les cadenas le soir. Les casiers doivent être ouverts et vides. Ils ne servent que du temps de midi.

Cripure a écrit:Il y a un texte très clair selon mon CdE, il s'agit du décret instaurant Vigipirate : rien ne reste sur place, aucun placard fermé, aucun casier...
Depuis juin dernier, c'est au RI. Et il fait faire des tournées aux agents avec grosse pince pour couper les cadenas le soir. Les casiers doivent être ouverts et vides. Ils ne servent que du temps de midi.

Cela m'étonne. Au LP, les élèves ont des casiers où ils laissent leur équipement de sécurité et leurs outils personnels. Heureusement que chaque soir ils n'ont pas à le vider. Tout le matériel, sensible ou pas, est enfermé à clé dans des armoires et je n'ai jamais entendu personne nous parler de vigipirate et demander à ce que cela reste ouvert.

Zenxya a écrit:

Cripure a écrit:Il y a un texte très clair selon mon CdE, il s'agit du décret instaurant Vigipirate : rien ne reste sur place, aucun placard fermé, aucun casier...
Depuis juin dernier, c'est au RI. Et il fait faire des tournées aux agents avec grosse pince pour couper les cadenas le soir. Les casiers doivent être ouverts et vides. Ils ne servent que du temps de midi.

Cela m'étonne. Au LP, les élèves ont des casiers où ils laissent leur équipement de sécurité et leurs outils personnels. Heureusement que chaque soir ils n'ont pas à le vider. Tout le matériel, sensible ou pas, est enfermé à clé dans des armoires et je n'ai jamais entendu personne nous parler de vigipirate et demander à ce que cela reste ouvert.

Je suppose que le matos des sections pro reste quand même sur place. En tout cas, les casiers dans les couloirs où certains laissaient leurs affaires en permanence sont désormais ouverts, de force s'il le faut.

C'est beau parfois chef comme métier. Quelle envie d'agir...

Pour pitchounette, qu'est-ce qui prouve que lui t'as remis quelque chose ?
Rien, alors ne lui réponds même pas.

Requiemforadream : il est de coutume de laisser les affaires au lycée..car au moins on est sûr(e)s qu'il les ont.

Nightowl : j'ai répondu que je me mettrai en relation avec son nouvel enseignant...et là silence radio.
Mais cela m'a servi de leçon. Je vais réfléchir à une organisation de manière à n'avoir rien à garder...

Agc : je fais signer aussi à la remise des convocations pour mes CCF, quand je donne les dossiers pour le stage, quand ils me rendent les papiers de stage, quand je donne les convocations des autres collègues...Ils pourront pas dire qu'ils ne savaient pas comme ça

je laisse aussi mes élèves laisser leurs classeurs et leurs manuels dans mon armoire dans la salle où j'ai cours. ils doivent par contre, garder la séquence sur laquelle nous travaillons dans un petit classeur souple afin de pouvoir travailler chez eux.

ceci dit je ne suis pas satisfaite du système car cette année (c'est la première fois que je ocnstate ça sur cette ampleur)
- la plupart laisse en fait la totalité de leurs cours et donc ne travaille pas chez eux.
- certains en profitent pour piquer des feuilles vierges dans les classeurs des prévoyants des autres classes.

pour le 2e problème j'avais résolu le problème en sortant les classeurs de la classe avant leur entrée, d façon à ce qu'ils n'aient pas accès à l'armoire.
mais pour le premier problème je suis démunie : si je leur demande de venir avec leurs classeurs à chaque cours, vu la taille dudit classeur ils ne le transporteront pas et je vais me heurter au problème que je rencontrais avant que j'adopte ce système à savoir faire la chasse à ceux qui n'ont pas leurs affaires...

je réfléchis à trouver une solution....

zeprof je pense qu'on a la même organisation. on pourrait réfléchir ensemble à ce problème

je suis d'accord

j'ai bien réfléchi : je pense que je vais insister pour voir ce classeur souple à chaque cours et ne laisser sortir le "gros" classeur de l'armoire que lorsque nous rangerons la séquence une fois achevée. ça c'est pour mes bac pro.

par contre, pour les CAP, en équipe, nous avons opté pour un cahier.
du coup ma réflexion s'intensifie :
- est ce que je continue à garder le cahier dans l'armoire ? auquel cas ils ne bosseront vraiment pas chez eux.
- est ce que je les oblige à le reprendre et à le rapporter à chaque cours (avec le risque d'oubli que ça implique)
- est ce que je ne leur fais prendre qu'en cas d'éval et que je le garde le reste du temps ?

beaucoup de cogitage pour rien, n'est-il pas ?

en fait j'ai vu que nous n'étions pas dans la même spécialité donc difficile de te conseiller.

je vais leur faire acheter un "trieur" découpé en fonction des thèmes de matières pros. Soit je le fais que moi soit j'y prend ma binôme si elle est ok avec ce découpage. Comme ça ils ont toujours le trieur avec eux.

Par contre, je garderais que les supports de cours que nous aurons découpés, organisés. Je distribuerai au fur et à mesure.

Je ne veux plus jamais rien gardé des achats des élèves.

après en fonction de tes réponses, fais comme tu le sens. Réfléchis bien pendant les vacances car changer en cours d'année ça ne doit pas être top.

c'est pour ça que j'y réfléchis maintenant, en me basant sur cette année

RequiemForADream a écrit:Tu as bien dit "au lycée" ??? garder les cahier pour des petits pourquoi pas (et encore) mais pour des lycéens il ne faut pas abuser !

Ils ne l'utilise pas à la maison leur cahier (pour reprendre le cours, faire des exercices, etc...) ?

Enfin, je dis ça mais j'ai laissé dans mon armoire le "second cahier" de mes collégiens qu'ils ont déposé (pour les volontaires) en début d'année pour savoir ou le trouver quand ils termineront le 1er cahier (et éviter le "j'ai plus de place....") et je ne sais pas comment je ferais si un élève pique un cahier

Mais nous sommes en LP, donc : oui parfois on laisse les affaires au lycée, et "non", ils ne se tuent pas au travail à la maison....   

Mes élèves de bac pro ont la possibilité de laisser leur manuel dans l'armoire.
Mes élèves de CAP ont la possibilité de laisser leur manuel et leur cahier ou classeur.

Dans les deux cas c'est une possibilité offerte, et je me déclare non responsable de la disparition du manuel ou du classeur dès le début de l'année. C'est donc à eux de choisir : ils le laissent ou non.

Dans la pratique :
- contexte : je suis quasiment le seul prof à utiliser cette salle et je suis toujours dans la même salle (sinon on ne pourrait pas laisser sur place).
- les cahiers et/ou classeurs sont dans l'armoire,
- chaque classe a dans l'armoire un carton avec le nom de sa classe inscrit dessus (nom du groupe si besoin),
- les élèves n'ont pas à aller dans l'armoire, c'est moi qui distribue le manuel-cahier en début d'heure,
- interdiction d'aller dans l'amoire, interdiction de fouiller dans le carton des autres classes et d'emprunter un manuel d'un autre élève : seuls les prof ont accès à l'armoire (ça, c'est à faire entendre aux collègues avec qui ont partage éventuellement la salle),
- le nom et la classe de l'élève doit être inscrit au marqueur sur et dans le manuel ou cahier (pour les CAP).

Dernière chose : je ne vois pas en quoi nous pourrions être tenu responsable de la disparition d'affaire dans une armoire d'un établissement scolaire où il y a nécessairement du passage. Le 100% sûr ne peut exister, et je le précise aux élèves dès le début de l'année. S'ils ont un doute ils ne laissent pas leur manuel dans la salle.
De plus, qu'est-ce qui prouve que l'élève avait laissé ses affaires au lycée et ne les a pas perdues lui-même ?

Jacq a écrit:
Dernière chose : je ne vois pas en quoi nous pourrions être tenu responsable de la disparition d'affaire dans une armoire d'un établissement scolaire où il y a nécessairement du passage. Le 100% sûr ne peut exister, et je le précise aux élèves dès le début de l'année. S'ils ont un doute ils ne laissent pas leur manuel dans la salle.
De plus, qu'est-ce qui prouve que l'élève avait laissé ses affaires au lycée et ne les a pas perdues lui-même ?

c'est exactement ce que je leur dis, j'ai d'ailleurs eu quelques cas où l'élève affirmait que son cahier (ou classeur) avait disparu, je lui ai demandé à chaque fois de vérifier chez lui et à chaque fois, il a retrouvé ses affaires

ils sont aussi prévenus que si l'un d'eux venait à m'accuser de toute disparition, l'accès à l'armoire serait définitivement condamné et tout le monde reprendrait ses affaires. C'est un service que je leur rends, nullement un dû. Pour ça ils en sont tous conscients.

Ceci dit, ça ne résout pas mon problème sur ce que je vais mettre en place l'an prochain.

Moi je vais continuer : manuel pour les bac pro, manuel + cahier pour les CAP (car sinon la plupart n'ont jamais leurs affaires).

Le problème (comme tu le soulignais) est que comme ils ont l'habitude d'avoir le manuel dans la salle lorsqu'ils le prennent pour faire un travail ou réviser (l'espoir fait vivre...) ils oublient ensuite de le ramener.

oui mais du coup comment les (ré)habituer à travailler un peu chez eux ? ne serait-ce que pour réviser une leçon...

c'est tout de même difficile de concilier les deux, je trouve... je n'ai pas encore déterminé la solution miracle...

zeprof a écrit:oui mais du coup comment les (ré)habituer à travailler un peu chez eux ? ne serait-ce que pour réviser une leçon...

c'est tout de même difficile de concilier les deux, je trouve... je n'ai pas encore déterminé la solution miracle...

En général ceux qui révisent et travaillent gardent leurs affaires avec eux. Les autres ne travaillent pas de toute façon.

c'est vrai mais j'aimerais que ça change... même un tout petit peu